Hokej.net Logo
MAJ
7

Dokąd zmierzasz hokejowa Czechosłowacjo? Cz.2

Dokąd zmierzasz hokejowa Czechosłowacjo? Cz.2

Tak jak pisałem w części pierwszej do mistrzostw świata organizowanych w Koszycach i Bratysławie pozostały niecałe dwa lata. Kolonia naszych południowych sąsiadów grających w NHL drastycznie spada. Ma to swoje odzwierciedlenie w poziomie obu reprezentacji i jakości hokeja, jaki obecnie prezentują.


Jeśli ktoś jest zainteresowany rozważaniem na temat kadry Czech, to zapraszam do poprzedniej części. Żeby nie przynudzać przydługim wstępem, dzisiaj pod lupę weźmiemy Słowaków.


Jak mówi przebój mistrzostw świata organizowanych w 2011 na Słowacji miała to być „hokejowa republika i kraina”. Jeśli prześledzimy ich całą historię w ciągu 22 lat, w elicie Słowacy wywalczyli mistrzostwo świata w 2002 roku, wicemistrzostwo w 2000 i 2012 oraz brązowy medal w 2003 roku. Najlepsze miejsca na igrzyskach to piąte w 2006 i czwarte w 2010. Ogólnie w przeciągu całej swojej historii zdobyli 4 medale. Mało? Może i tak. Ale jeśli potraktujemy Słowację jako „młodszego brata” Czech, który zawsze był trochę biedniejszy i słabszy to ten wynik uważam za całkiem przyzwoity. Pewnie część z was puka się w głowę i powie, że Słowacja nigdy nie była jakąś potęgą hokejową, więc o co mi chodzi. Pełna zgoda, ale czy była w stanie przyciągnąć kibiców i powalczyć z najlepszymi? Moim zdaniem tak. Jeśli poprosilibyśmy jakiegoś laika o wskazanie najlepszego zespołu pomiędzy Danią, Szwajcarią, Niemcami, Łotwą, Białorusią i Słowacją, moim zdaniem wielu wskazałoby właśnie tych ostatnich. Jakoś tak zawsze kojarzyli nam się z hokejem. Jak sprawy mają się obecnie?



Właściwie to nie wiadomo od czego zacząć. U18? Można powiedzieć, że jest poprawa skoro są w stanie zakwalifikować się do play offów po spadku z elity(!) w 2011 roku. Tylko to dość marne pocieszenie, bo jakiegokolwiek rozwoju próżno tu szukać. Można mówić raczej o dużej stagnacji. Jaskółką nadziei był bardzo dobry występ rocznika U20 w 2015 roku, a tak młodzi zawodnicy byli zmuszeni grać głównie o przetrwanie w hokejowej elicie. Seniorzy w ciągu ostatnich 8 lat zagrali raz w finale i zaliczyli tylko jeden występ w play off. Sportowo bardzo mocno rozczarowywali swoich kibiców - szczególnie w 2011 roku, gdzie byli gospodarzem. Ich sytuację można porównać do występów naszych kopaczy z początku XXI wieku, czyli meczu otwarcia, meczu o wszystko i meczu o honor. Inny był jedynie rok 2012, który słowaccy kibice wspominają pewnie do dzisiaj. Ich kadra oczarowała wszystkich pokonując Kanadę w ćwierćfinale, następnie wysyłając do małego finału Czechów, a sami ulegli dopiero Sbornej w wielkim finale. Wynik ponad stan zamazuje obraz? Być może, ale trzeba oddać królowi, co królewskie. Skąd taki nagły spadek po najlepszym okresie z 2000 do 2005 roku? Sprawdźmy zatem co na to liczby z NHL.



Źródło: Opracowanie własne


Obecnie w NHL gra 13 Słowaków. W 2003/2004 roku grało ich najwięcej, bo aż 38. Jest różnica? To prawdziwa przepaść. Kto obecnie reprezentuje te wąskie grono? Oto oni: Zdeno Chára (40 lat), Marián Hossa (38 l.), Marián Gáborík (35 l.), Peter Budaj (35 l.), Jaroslav Halák (32 l.), Andrej Sekera (31 l.), Tomáš Tatar (27 l.), Richard Pánik (26 l.), Marek Hrivík (26 l.), Martin Marinčin (25 l.), Tomáš Jurčo (25 l.), Marko Daňo (23l.), Peter Cehlárik (22 l.). Pierwszy wniosek? Jak to możliwe, że pierwsza trójka ma już razem 113 lat… Czas leci, nie da się ukryć. Dodajmy do tego dwóch kolejnych zawodników na newralgicznej pozycji bramkarza i zostaje nam już tylko 8 graczy. Słownie ośmiu. Najwyżej sklasyfikowany Słowak w punktacji kanadyjskiej, to Tomáš Tatar na 120. miejscu. Trochę słabo jak na hokejowa krainę.


Ile grali w tym roku w NHL nasi południowi sąsiedzi?

Źródło: Opracowania własne


W tym roku zagrali o 80 meczy więcej niż sezon wcześniej. Czy możemy mówić o pozytywnym trendzie? Nie do końca bym się zgodził. Raczej kolejny raz użyłbym słowa stagnacja. Słowacy ugrzęźli w martwym punkcie. Od siedmiu lat grają wąskim gronem zawodników, które się starzeją. Strach pomyśleć co będzie, gdy gracze 30+ przestaną nadążać za ligą i będą musieli ją zmienić. Reszta jest w najlepszym wieku do grania. Słowacy przecież kochają hokej i tęsknią za tymi wielkimi nazwiskami, które porywały tłumy jak Miroslav Šatan, Peter Bondra, Žigmund Pálffy, Peter Šťastný czy świętej pamięci Pavol Demitra. Najgorszą informacją jest to, że zamiast wymieniać następców łatwiej wskazać tych, którzy niebawem dołączą do szanowanego grona „emerytów”.


Skoro żaden Słowak nie znalazł się w pierwszej setce klasyfikacji kanadyjskiej to jak punktowali?



Źródło: Opracowania własne


W minionym sezonie zdobyli łącznie 245 punktów. Jest to też drugi najgorszy wynik po katastrofalnym zeszłym sezonie, nie ujmując w tym lokautu. Gdyby przeliczyć to na średnią to zawodnicy zdobywali po 22 punkty (nie wliczając w wynik bramkarzy). Niby przyzwoicie, ale z tych 245 punktów aż 135 zdobyli Tatar, Hossa i Panik.


Poziom kiepskich wyników na arenie międzynarodowej to moim zdaniem problem wykraczający poza NHL. Pierwszym z nich może być osoba Zdeno Cígera, który nie bardzo ma pomysł jak prowadzić te kadrę. Jeśli umiejętności na lodzie nikt nie mógł mu odmówić podczas jego sportowej kariery, to jego praca w boksie pozostawia wiele do życzenia. Widzą to też chyba zawodnicy, którzy niezbyt chętnie zgłaszają się do kadry. Kolejny problem? To czego Czesi teoretycznie nie mają. czyli drużyna eksportowa KHL - Slovan Bratysława. Złote dziecko słowackiego hokeja boryka się z dużymi problemami. W tym roku nie było pewne czy dograją sezon ze względu na problemy finansowe, a w świetle informacji o okrojeniu ligi kontynentalnej w przyszłości ich obecność nie jest tam w cale pewna. Gdy po kolejnym mistrzostwie kraju w 2012 roku podjęto decyzję o próbie podjęcia rywalizacji międzynarodowej wszyscy pokładali nadzieję powrotu na właściwe tory tej dyscypliny w Słowacji. Efekt? W ciągu pięciu lat grania zespół dwa razy zakończył swój udział w rozgrywkach na poziomie pierwszej rundy play off konferencji. W zeszłym roku występowało w nim co prawda aż 24 Słowaków (39 hokeistów liczyła cała kadra), jednak o sile zespołu stanowili Jeff Taffe, Jonathan Cheechoo, Kyle Chipchura, Žiga Jeglič i Nick Plastino, czyli zawodnicy zza granicy. W bramce też próżno szukać reprezentanta kraju. Najlepszy Słowak zdobył raptem 14 punktów w ciągu całego sezonu (60 spotkań)– Patrik Lušňák. Rok wcześniej? Najlepsi gracze to Lukáš Kašpar, Žiga Jeglič, Rok Tičar i Cam Baker. Sezonem, w którym to Słowacy realnie stanowili siłę tego zespołu był ten pierwszy, czyli sezon 2012/2013 kiedy wszyscy wierzyli w moc tego projektu.


Liga Słowacka również nie jest jakoś bardzo atrakcyjna dla zawodników. Na pewno strzałem w „10” nie było dołączenie do dwóch poziomów rozgrywkowych kadry U20 na nie do końca zrozumiałych i jasnych zasadach dla osób postronnych. Na własnym podwórku możemy sami zobaczyć, że dla kibiców nie jest to ciekawe rozwiązanie. Liga na przestrzeni lat została zdominowana przez zespół z Bratysławy, który w konsekwencji przeniósł się do KHL i drugi co do wielkości hokejowy ośrodek z Koszyc. Dość powiedzieć, że w tym roku najlepiej punktującym zawodnikiem był Ladislav Nagy. Tak, dokładnie ten Nagy, który debiutował w NHL w sezonie 1999/2000 dla St. Louis Blues. Zaskoczeni? W tym sezonie Jozef Stümpel (obecnie 44 lata i debiut w Boston Bruins w 1992/1993 roku) rozegrał 46 meczy i zdobył 17 punktów. Nieźle co? Ale raczej dla łowców autografów. Wiadomo, że są sportowcy którzy pomimo wieku są w stanie trzymać bardzo wysoki poziom, ale w tym wypadku raczej świadczy to o słabości ligi… Śmiało można stwierdzić, że Słowacy sami się topią we własnym błocie. Lepsi gracze uciekają do ligi czeskiej, bo tylko tam widzą perspektywę na rozwój.


Gdy weźmiemy pod lupę obecny skład kadry to możemy wysnuć kolejny wniosek. Reprezentacja, która z ogromnym trudem utrzymała w tym roku ten kraj w hokejowej elicie grała głównie w Czechach. Pozostali kadrowicze? Tylko 5 zawodników z KHL, 3 z lig skandynawskich, 9 z ligi słowackiej i żadnego gracza zza oceanu.

W tym momencie warto wrócić do zdobywców brązowych medali z 2015 roku. Gdzie obecnie grają nadzieje słowackiego hokeja, które stanowiły o sile tamtego sukcesu? Peter Cehlárik w tym roku zaliczył debiut w NHL dla Boston Bruins, Erik Černák zbiera szlify w AHL, Denis Godla uczy się najlepszej szkoły fińskich bramkarzy, grając w tamtejszych ligach na różnych poziomach, Pavol Skalický przebija się ciągle do składu Slovana Bratysława, a po nieudanej przygodzie w tym klubie Mislav Rosandic w przyszłym roku przenosi się do Hradca Kralove, Robert Lantosi gra w podrzędnych ligach szwedzkich, Dávid Šoltés reprezentuje zespół z Koszyc (14 punktów w tym roku) tak jak Patrick Koys i Matúš Holenda, którzy również pozostali w kraju. Największa gwiazda i kapitan tego zespołu Martin Réway cały zeszły rok stracił przez kontuzję i po jego wojażach w Europie(finalnie w przyszłym sezonie ma grać w AHL) nie bardzo wiadomo, w którą stronę będzie podążać. Trochę słabo jak zestawimy to z wielkimi gwiazdami słowackiego hokeja i czekającymi na jakieś lepsze dni kibicami no nie?


Jeśli zbierzemy to wszystko w logiczną całość to dostaniemy nie najlepszy, żeby nie użyć słowa dramatyczny obraz słowackiego hokeja. Tak to już chyba niestety jest, że wszystko zaczyna psuć się na własnym podwórku i potem odbija na całej reszcie. Ciężko wyobrazić sobie dobrze prosperujący projekt bez dobrego zaplecza i ludzi rzetelnie pracujących na sukces u samych jego podstaw, bo nawet przy ciągłym udawaniu, że nic się nie dzieje w końcu przysłowiowe trupy wypadną z szafy. Tak mam wrażenie właśnie teraz dzieję się na Słowacji. Wszyscy mówili, że przecież nie jest tak źle wskazując tylko na pozytywy. A co jak nie będzie już na co wskazać?


Na sam koniec, żeby włożyć trochę refleksji dla nas i tego, gdzie jest polski hokej, to może ktoś pamięta jak grała nasza kadra z reprezentacją U23 Słowacji w tym roku, przed najważniejszymi dla nas Mistrzostwami Świata? Jeśli oni są po drugiej stronie, to gdzie nam do hokejowej elity…

Liczba komentarzy: 0

Komentarze

Tylko zalogowani użytkownicy mogą dodawać komentarze. Zaloguj się do swojego konta!
Wypowiedz się o hokeju!
Shoutbox
  • Marios91: w Cracovi mialo być stawianie na młodych swoich a tu Kapica, Marzec , Jaśkiewicz, zaraz przyjdzie Wanacki... Przyjdzie paru skandynawów i będzie paka na półfinał
  • PanFan1: nowojorscy ludzie szeryfa idą jak burza przez ten playoffs
  • PanFan1: Ciekawe czy zostaną podrapania kocim pazurem w finale wschodu, a może niedźwiedzim ? 😉
  • HokejfanNT: Zietara to stary cwaniak...pozbiera tych których nie chcą gdzie indziej i walka o podium..młodzi z Krakowa dostana 2 mecze a resztę ich odstrzeli ...idzie młodość w Krakowie..Kapica...Marzec..Wanacki..Wielkewicz..może Tomasik..Podhale 2 ..i Podhalańska mentalność..wydoic ile się da!!! I dobrze doić sknerow Krakowskich trenerze..ale wychowanków to ty im nie ograsz..
  • szalnt: Wiecie może gdzie za darmo obejrzeć MS bo nie mam dekodera Polsatu i nie mam zamiaru kupować na MS
  • Młodziutki: Polsat box go taka aplikacja jest
  • Młodziutki: Można tam wykupić dostęp na 30 dni i to kosztuje chyba z 60 zł
  • Edek_Od_Kredek: Nawet chyba 40zł na 30dni
  • Arma: Za darmo to każda strona z restreamami ale reklam jest tyle że adblock to minimum
  • PanFan1: onhockey
  • Arma: strims.in też, chyba najbardziej znana polska strona
  • Luque: Nie stać Was 30-40 złotych na normalna transmisję? Wszystkie 64 mecze turnieju...
  • emeryt: jak przystało na kibica...canal+,Polsat,tvp sport i inne ,zapraszam do Vectry kochani
  • szalnt: A ja myślałem że TVtusk pokaże choć mecze Polaków. TVPis pokazywało mistrzostwa a także wybrane mecze elity. Jak widzę teraz już nikt nie narzeka na TVPis
  • szalnt: Podobno mecze reprezentacji w każdej dyscyplinie miały być za darmo w ogólnopolskiej telewizji.
  • zakuosw: szalant po pierwsze po co ta polityczna propaganda? po drugie jeszcze za czasow pisiorów tvp straciła prawa do MŚ
  • szalnt: Za czasów PISu nie "pisiorów" (szanuj drugiego) wszyscy narzekali jak to TVPis nie chce transmitować hokeja a teraz widzę że zwolennicy Tuska jakoś zamilkli - zwróć uwagę że na ogólnodostępnych kanałach nie ma ani jednego meczu - uważasz że to jest OK ?
  • emeryt: usmiechnieta Polska z mordą Kierwińskiego
  • emeryt: nie chciał byc gorszy od Sienkiewicza
  • narut: no i tyle z promocji hokeja w naszym ułusie... ktoś parę groszy przytuli na takich szaleńcach hokejowych jak my i parę parędziesiąt tysięcy podobnych..
  • szalnt: Gdyby Polsat był w porządku to by puścił w ogólnym chociaż mecze Polaków. To się nazywa promocja polskiego hokeja ?
  • emeryt: złapio cie za reke mów że to nie twoja,jak mawiał klasyk
  • narut: spekulacje i przycinki górą..drobne zresztą.. ani jednego meczu w otwartym kanale.. i jak nasz hokej ma się jakoś rozwijać wypromowywać..
  • emeryt: narucie...w otwartym tylko piłka,siatkówka ew ręczna
  • emeryt: hokej sport niszowy,ja sie polsatowi nie dziwie,powiem wiecej-jestem wdzieczny że pokazo mecze Polaków na kanałach sportowych
  • szalnt: Niema miejsca na hokej bo brakło by miejsca na propagandę. Już to kilka razy przeżyłem w moim zżyciu. Propagandę komuny , 120% wykonanego planu itp. a na półkach było pusto
  • emeryt: po reżimie pis miało byc wiecej hokeja w tvp sport,także tego,kibic hokeja dostał mokro ale usmiechnięto szm.a.to w pape
  • Luque: A mi się wydaje, że prawo rynku zadziałało... Polsat widział, że jest oglądalność podczas turnieju w Nottingham i wykupił prawa do transmisji, proste
  • Luque: A Wy dalej widzę żyjecie sprzedajnymi politykami...
  • Hokej76: TVP nie rywalizowało specjalnie z Polsatem o prawa do MŚ, a przetarg był w kwietniu 2023, więc kto wtedy zarządzał tvp?
  • Arma: Za każdym sukcesem dyscypliny w Polsce, stoją ludzie którzy pracowali na sukces tego wszystkiego. Nikt nie postanowił że koszykówka czy siatkówka będzie top sportem w kraju i będzie super opakowana, najpierw dyscyplina musiała się dostosować do obecnego świata i ludzie zarządzający musieli dorosnąć do swojej roli
  • emeryt: reżim
  • emeryt: wie ktoś jakie jest ulubione hobby/sport Nitrasa?
  • zakuosw: dla mnie prawo rynku. Polsat zainwestował w to aby pokazać MŚ w hokeju przez najbliższe kilka lat. W zamian za płatny dostęp dostajemy profesjonalne studio, ekspertów a nie jakiś stojak jak w TVP z wiecznie tymi samymi twarzami. Ubieranie w to polityki pokazuje jak bardzo udało się jednym i drugim podzielić społeczeństwo.
  • zakuosw: Zgadzam się, że mecze reprezentacji Polski w jakiejkolwiek dyscyplinie na poziomie MŚ powinny być puszczone w kanale dostępnym w naziemnej telewizji cyfrowej. Takie coś powinno zostać zagwarantowane prawnie. Być może bardziej uśmiechnięta Polska to zapewni.
  • Zaba: Jak ja leje z takich typów jak szalnt... pisze o czymś o czym nie ma pojęcia... Coś gdzieś słyszał, ale juz nawet nie sprawdził, ale za to chętnie bzdury powtarza... Pretensje do całego świata, a na końcu żal mu 40 zł.
    Nie stać cie, to siedź na doopie... prosta zasada.
    Ps. Jesli wymagasz szacunku od innych, to wpierw sam go okaż!!!
  • Zaba: zakuosw... a niby dlaczego miałoby być prawnie nakazane? Skąd u nas taka roszczeniowość. Prawie nakazane dla publicznego nadawcy, ale dlaczego już dla prywatnych? Skoro wyłożyli oni prywatne środki na zakup praw do transmisji, którymi nie był zainteresowany publiczny nadawca, to dlaczego chcesz im nakazać darmowej odsprzedaży tych praw?
  • Zaba: emeryt, a kto Ci obiecał, że po... cytuję "reżimie PIS" będzie więcej hokeja w TVP? Sam sobie to obiecałeś, a teraz masz pretensje do innych? Możesz gdzieś przytoczyć czyjeś obietnice, czy piszesz tak dla pisania?
  • emeryt: Żabo kto ma pierwszy odpowiedziec?
  • Zaba: to były raczej retoryczne pytania...
  • staatys: Baba z targu mówi, że Tusk obiecał.
  • szalnt: Jak ja leje z takich typów jak Zaba. Nawet jak niema racji to i tak uważa że ma rację. I do Twojej wiadomości Polsat box mam wykupiony a do tego mogę obejrzeć mecze na słowackich stacjach a chodzi mi o zasady - jak jest mecz reprezentacji to powinien być ogólnie dostępny dla wszystkich Polaków a nie tylko dla tych co np. mają Internet i tych co się umieją nim posługiwać. Widać że zyjesz w innym świecie i liczysz się tylko ty egoistoi
  • kunta: Zaba, wyczuwaj sarkazm. Eme to nie chłop od pługa oderwany, tylko inteligentna bestia...
  • kunta: Na razie jest dobrze na flashscore w tabeli nasi są przed hamerykanami... ;)
  • szop: eme mysli jak pani szydlo jemu sie to nalezy!!
  • emeryt: prości ,naiwni ludzie...szopie nazwisko z dużej
  • Zaba: szalnt... powinien być dostepny bo co? Bo TY i szwagier tak uważacie?
  • Zaba: Jeszcze kilkadziesiąt sekund temu nie miałeś polsatu i nie miałeś zamiaru wykupować, a tu pyk... już masz ;)
    Cuda panie, cuda...
  • zakuosw: Zaba ja ogólnie się z Tobą zgadzam. Polsat daje fajny produkt (mam nadzieje) za niewielką cenę. Gorzej niż w darmowej TVP nie będzie na pewno.
  • Luque: Państwowa TV dostaje dotację 2 mld zł, plus pobiera abonament i do tego ma jeszcze przecież reklamy... raczej nie biedowali na tyle żeby mieć turniej u siebie...
  • Zaba: ale jednak nie byli zainteresowani... Woleli wydawać na Zenka i Marylę
  • Luque: A w TVP Sport na pewno by na nich dobrze zarobili z reklam, więc trochę to chybione argumenty...
  • Zaba: widocznie społeczenstwo oczekuje w TV bardziej Zenka niż jakiś niszowy hokej, którego na dodatek totalnie nie rozumieją
  • Luque: Dokładnie Żabo czemu się nikt nie czepia tych artystów co tylko biorą kasę z zaiksu i od publicznej tv, a dawno już niczego nowego nie nagrali?
  • Zaba: ja stoję na stanowisku, że pretensje należy kierować nie do tych co biorą publiczną kasę... ale do tych co ją wydają, a w zasadzie trwonią...
  • szalnt: Zaba jeszcze tobie i twoim kolegom się do uszu naleje. Ale wy wolicie smarować tyłek wazeliną niż się przyznać że was ktoś wy..... Ciekawe co byś pisał gdyby nadal była "TVPis" ?. Jak Cię znam to już byś "Kaczora" zmieszał z błotem
  • Zaba: a skąd TY mnie znasz? Czy ja tu kiedykolwiek sie wypowiadałem nt polityki? Poza tym nie chce sie wdawać z Tobą w polemikę, bo kłamiesz, a z kłamcami z zasady nie rozmawiam...
  • szalnt: Jeśli zarzucasz mi kłamstwo to napisz w którym miejscu skłamałem
  • zakuosw: szalant Ty jesteś ogólnie w kościele "wina Tuska" i co by nie było zawsze tak będzie... Żal mi tego co przez 8 ostatnich lat władza zrobiła z niektórymi ludźmi
  • szalnt: Ja nikogo nie obwiniam. to wy stale obwinialiście PIS. Ja tylko zwracam uwagę że miało być lepiej a jakoś nie jest. Zobaczymy co z ludźmi zrobi władza przez następne cztery.
  • Luque: Szalu ale czemu obwiniasz obecnego np. Dyrektora TVP Sport, że poprzedni nie wykupił praw do transmisji? Bo jakoś nie bardzo rozumiem...
  • Luque: Czy to nie Szkodnikowski sobie zawsze kpił z tej dyscypliny sportu? Pretensje do niego
  • Zaba: mityczni wy i my... wy to... my tamto...
    Miało byc lepiej i jest lepiej... Złodzieje powoli zaczynają być rozliczani... Powolutku rozliczeni zostaną wszyscy, a na końcu uzna się ich za organizację przestępczą i skonfiskuje majątki zbudowane na kradzieży... Ucieczka na Węgry czy do innych Białorusi im nie pomoże :)
  • szalnt: A skąd wiesz że nie chciał wykupić ? byłeś przy tym czy tylko słyszałeś że tak było ? Tak ci powiedział wódz naczelny i tylko jego prawda się liczy ?
  • Zaba: szalu... widzisz... Ty już tyle kłamiesz, że Ci się miesza prawda z kłamstwem i nawet nie odróżniasz jednego od drugiego
  • Luque: Mnie ani jeden ani drugi "wódz" nie interesuje, po prostu stwierdzam fakt...
  • szalnt: Zaba przypomnij sobie kto uciekał za granicę lub krył się za immunitetem bo zanan takie nazwiska "nietykalnych"
  • emeryt: wie ktoś czy Kierwiński już wydobrzał?
  • Zaba: i jeszcze jak widać z percepcją Ci niepodrodze... Pomogę... Jesli masz nieograniczony budżet to jeśli chcesz wykupic jakieś prawa do transmisji to to robisz... Jesli nie chcesz to nie kupujesz... Widzisz inteligentnym ludziom taka informacja wystarczy, a Tobie bidoku ktoś to musi dopiero powiedzieć, a co wiecej, jak ten niewierny Tomasz musisz być przy tym osobiście ;)
  • Zaba: Ps. Zygasz do Luque, a on raczej jest propisowski... :)
  • szalnt: Zabo was Tusk nauczył tylko jednego słowa "kłamiesz, kłamstwo,kłamiecie,kłamca itd, itd,itd" tak mówią ci co nie mają argumentów. łatwo kogos nazwać kłamcą ale jak trzeba mu to udowodnić to już gorzej
  • Zaba: Kończąc ten wątek... Zamiast polityką ciesz się tym, że Kolusz wraca do NT
  • Zaba: Znów wy.....
    no przecież sam to nam tu udowodniłeś, pisząc o tym, ze nie masz Polsatu i nie zamierzasz za niego płacić, a jak Ci zarzucono sknerstwo 40 zł to nagle przypominałeś sobie, ze... jednak masz ;)
  • szalnt: Zabo urodziłem się w latach 60tych. wychowałem się w czasach komuny, wtedy tez karali za "mowę nienawiści" i wierz mi że to co się teraz dzieje to już było i tez byli tacy jak ty którzy uważali że jest super a reszta to kłamcy wichrzyciele i wrogowie władzy ludowej "dajcie mi człowieka a paragraf się znajdzie". Nie wiem ile masz lat ale jeszcze cię życie nauczy pokory i przejrzysz na oczy tylko pamiętaj o wazelinie bo jak Cię znam to się do wy... nie przyznasz.
  • Luque: Żaba nie jestem propisowski, pudło...
  • Zaba: oj to przepraszam ;)
  • szalnt: Zabo masz rację- skończmy ten watek bo ty nawet czytać nie umiesz ze zrozumieniem.
  • Zaba: odniosłem kiedyś takie wrażenie po jednej z Twoich wypowiedzi...
  • Luque: Żabo "pandemia" i "wojna" nie nauczyła ludzików że oni się kłócą tylko pod publikę a fundamentalnie robią to samo, więc większych nadziei na przyszłość nie mam
  • Luque: Ale spokojnie rachunek za ten cyrk dostaniemy i może wtedy się ludzie obudzo
  • Zaba: niestety
  • Zaba: natomiast co do obudzenia się społeczeństwa, to aż tak wielkim optymistą nie jestem... To jest trochę jak z religią... Nie ważne co widzisz, ważne w co wierzysz...
  • narut: jaka kulturalna oferta meczowa na onhockey.. :))
  • narut: nawet w naszym języku będzie można sobie posłuchać, ja tam wybieram piękny słowacki ... :)
  • botanick: Jutro w programie ctsport mecz Łotwa-Polska.Na mnie żółte słoneczko nie zarobi.Obawiam się że Łotwa zagra na poważnie z nami..
  • Oświęcimianin_23: A czemu miałaby grać na żarty?:)
  • Młodziutki: 🇩🇪 ?
  • Stoleczny1982: Witam. Nareszcie sie doczekalismy najwazniejszej imprezy sportowej w tym roku :-)
  • J_Ruutu: No to lecimy z tym hokejem :)
  • Stoleczny1982: Ogladamy naszych rodakow, Szubera i Stachowiaka ;-)
  • narut: ale Niemcy to jest klasa, bez dwóch zdań ... są świetni bardzo bardzo ciężki mecz czeka dziś Słowaków
  • hanysTHU: Po dziesięciu minutach w takim tempie emeryci już po kilku zawałach bedo
  • hanysTHU: Jest moc. Peterka przekozak.
  • dzidzio: Norwegia nie odpuszcza Helwetom
  • J_Ruutu: I jest pierwszy gol :)
  • dzidzio: Zaskakująca zwrot akcji skandynawskie ataki naprawdę nie wiele od prowadzenia w tym meczu
  • dzidzio: Dzieje się w Pradze
  • Beta: nie wiem czy nasi wytrzymają takie tempo
  • botanick: Mówisz że jak któryś z naszych dotknie krążek to zabierze na pamiątkę?
  • botanick: Jak dotknie 3 razy to poleco czapki
Tylko zalogowani użytkownicy mogą korzystać z Shoutboxa Zaloguj się!
© Copyright 2003 - 2024 Hokej.Net | Realizacja portalu Strony internetowe