Hokej.Net Logo

Wyświetleń: 12088

Stanowisko Zarządu ws. obcokrajowców

2009-10-06 16:36:42

Zapraszamy do zapoznania się ze stanowiskiem Zarządu Polskiego Związku Hokeja na Lodzie w sprawie zawodników zagranicznych...


Stanowisko Zarządu PZHL w sprawie zawodników zagranicznych

1.  Uczestniczenie  zawodników zagranicznych w rozgrywkach ligowych jest elementem pozytywnym.Warunkiem jest jednak prezentowanie przez nich poziomu sportowego przewyższającego poziom polskich zawodników. Zawodnicy ci powinni być wzorcem do naśladowania dla zawodników krajowych. Jednakże liczba ich powinna być w jakiś sposób ograniczona, gdyż inaczej, jak wskazuje wieloletnia praktyka, dochodziło do sytuacji, że na lodzie, zwłaszcza w decydujących partiach meczów, występowali jedynie zawodnicy zagraniczni.

2. Ustanowienie limitu zawodników dopuszczonych do konkretnego meczu nie będących obywatelami RP ma na celu tylko i wyłącznie ochronę interesów Reprezentacji Narodowej w hokeju na lodzie oraz zapewnienie należytego poziomu szkolenia w tej dyscyplinie. Zarząd PZHL jest zdania, że jedynie poprawienie skuteczności szkolenia młodzieży oraz zwiększenie ilości szkolonych młodych zawodników, a także stworzenie im szansy gry w drużynach PLH może w konsekwencji podnieść poziom sportowy polskich zespołów reprezentacyjnych oraz miejsce polskiego hokeja w światowych rankingach.

3. Z przepisów Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską (TWE) nie wynika jasno, czy swoboda przepływu pracowników oraz swoboda świadczenia usług odnoszą się do zarobkowego uprawiania sportu, a także czy znajdują one zastosowanie do związków sportowych tworzących regulaminy uprawiania sportu. Jednoznacznej odpowiedzi nie daje także orzecznictwo Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości (ETS). W sprawie Bosman’a (Wyrok ETS z dnia 15 grudnia 1995 roku sygn. c 415/93) ETS stwierdził, że  zakazy niedyskryminacji narodowościowej obywateli UE zawarte w postanowieniach TWE nie mają zastosowania do przepisów, które dotyczą wyłącznie sportu i jako takie nie mają nic wspólnego z działalnością gospodarczą. Tym samym według ETS przepisy wspólnotowe dotyczące swobody przepływu osób oraz swobody świadczenia usług nie wykluczają istnienia reguł lub praktyk, które są uzasadnione z powodów niegospodarczych, związanych ze szczególnym charakterem i kontekstem określonych dyscyplin sportowych.

4. System finansowania szkolenia zawodników jest oparty o środki finansowe pochodzące z budżetu państwa. Brak jakichkolwiek limitów związanych z możliwością występowania w zawodach mistrzowskich przez zawodników nie będących obywatelami RP spowodowałby w krótkiej perspektywie odwrót dzieci i młodzieży od tej dyscypliny sportu z uwagi na brak możliwości jego uprawiania w formie udziału w meczach mistrzowskich. Zwracamy uwagę na fakt, że hokej na lodzie jest dyscypliną sportu, w której rywalizuje zaledwie kilkanaście klubów sportowych i ośrodków szkolenia dzieci i młodzieży. To z kolei implikuje stosunkowo niewielką ilość zawodników mogących z powodzeniem rywalizować w meczach mistrzowskich na poziomie międzynarodowym. Stąd też w stosunku do liczby zawodników w wieku seniora w Polsce (ok. 300 w obu ligach, to jest w PLH i I lidze), udział cudzoziemców w meczach hokeja na lodzie jest bardzo wysoki i wynosi ok. 20 %.  

Doświadczenie z kilku ostatnich lat w dyscyplinach sportu takich jak np. piłka koszykowa pokazuje, że zniesienie limitów dla obcokrajowców powoduje gwałtowne obniżenie poziomu sportowego Reprezentacji Narodowej. Także w hokeju na lodzie przez ostatnie kilkanaście lat gry w prawie wszystkich drużynach ligowych zawodników zagranicznych (przy wysokich limitach) nie zanotowaliśmy progresji w poziomie gry reprezentacji narodowej, lecz raczej jego stopniowe obniżanie.

5. Zdaniem szkoleniowców PZHL, zbyt duża ilość zawodników zagranicznych na tafli powodowała, że w decydujących w wyniku meczu momentach – przy grze w przewadze - trenerzy klubowi (w większości zagraniczni) wystawiali „piątki” cudzoziemców, co skutkowało nieumiejętnością wykorzystywania przewag przez graczy reprezentacji. Było to bardzo widoczne podczas ostatnich Mistrzostw Świata Dywizji I w Toruniu. W nowoczesnym hokeju 2/3 bramek pada właśnie w takich sytuacjach.
 
6. Polski Związek Hokeja na Lodzie działając na podstawie upoważnienia wskazanego w art. 12 ustawy o sporcie kwalifikowanym posiada uprawnienie do ustanawiania reguł rywalizacji sportowej w dyscyplinie hokeja na lodzie. Taki charakter posiadają nie tylko przepisy związane z grą, ale także regulujące kwestie związane ze zmianą przynależności klubowej zawodników. Stąd też nie można traktować ustanowionych w Uchwałą Zarządu PZHL Postanowień Wspólnych jako aktów powszechnie obowiązujących i jako takich ograniczających możliwość zatrudniania obywateli państw członkowskich Unii Europejskiej. Mają one li tylko charakter określenia reguł wewnętrznych rywalizacji sportowej. Nie ma w nich żadnych stwierdzeń odnoszących się do zatrudnienia.

7. Warto przy tym podkreślić, że w ubiegłych latach czołowe drużyny rywalizujące w Polskiej Lidze Hokejowej zatrudniały większą liczbę zawodników obcokrajowców (np. Comarch Cracovia), niż dopuszczalny przepisami limit. Zatem nie można stawiać tezy, że przepisy wewnętrzne Polskiego Związku Hokeja na Lodzie ograniczających możliwość zatrudniania zawodników zagranicznych. O liczbie zatrudnionych zawodników – cudzoziemców decydują tylko względy ekonomiczne. Natomiast o tym, ilu zawodników zagranicznych może wystąpić w danym meczu decydują już klubowe sztaby szkoleniowe.

8. Z podobnych powodów także federacje hokeja na lodzie innych państw utrzymują limity na zawodników – cudzoziemców. Przykładowo w niemieckiej Bundeslidze istnieje limit 6 zawodników, w Słowenii 6, a na Łotwie 5 graczy. W kilku zachodnioeuropejskich ligach zawodowych istnieje rodzaj „dżentelmeńskiego porozumienia” co do ilości dopuszczonych do gry zawodników zagranicznych, przy z roku na rok malejących limitach.
Zarządowi PZHL jest wiadomo, że także w innych grach zespołowych w Polsce istnieją podobne limity.

9.  Reasumując,  Zarząd  Polskiego  Związku  Hokeja  na  Lodzie  stoi  na  stanowisku, że  utrzymywanie  limitu  na  zawodników  zagranicznych  dopuszczonych  do  gry w konkretnym meczu:
•    nie narusza prawa wspólnotowego dotyczącego zatrudniania
•    przepisy Związku nie są prawem powszechnym, lecz tylko regułami sportowymi dotyczącymi konkretnych zawodów w ramach rozgrywek ligowych
•    zniesienie wszelkich limitów na grę zawodników zagranicznych blokuje w praktyce dostęp do gry w drużynach ligowych młodych zawodników, co w konsekwencji obniża wartość reprezentacji i byłoby marnotrawieniem pieniędzy przekazywanych za pośrednictwem Związku przez Ministerstwo Sportu i Turystyki  oraz przez samorządy na szkolenie młodzieży
•    optymalny ze szkoleniowego  punktu widzenia jest udział w meczu 3 zawodników zagranicznych możliwie najwyższej klasy sportowej




Powrót

Komentarze:

a co na te tezy leśnych dziatków mówi Ministerstwo Sportu , bo to oni maja decydujący głos
Ministerstwo Sportu nie zna problemów polskiego hokeja!I ich decyzja mogłaby tylko zaszkodzić dyscyplinie!
I chciałbym się skupić właśnie nad tym limitem obcokrajowców. A mianowicie nie sądzę, że jest to dobry kierunek. Na dzień dzisiejszy, kluby, które dysponują niezłym budżetem jak na krajowe warunki niestety nie mogą się włączyć w walkę o najwyższe cele
z prostej przyczyny, ponieważ nie mają kim się wzmocnić. Solidnych zawodników jest niestety jak na lekarstwo, szczególnie dobrych obrońców. W całym kraju jest ok. 250 hokeistów w wieku seniorskim, więc dużego pola manewru raczej nie ma.

Od kilku lat w wielu Klubach grają zawodnicy naprawdę przeciętni, ale grać muszą bo nie ma ich kim zastąpić. Mało tego Ci owi gracze co sezon mają coraz to większe żądania jeśli chodzi o pensje. Pytam się więc, czy dobrym rozwiązaniem jest „podawanie ręki” zawodnikom, nie wnoszącym niczego do gry zespołu, którzy tak naprawdę nie muszą walczyć o miejsce w zespole, bo mają je z góry zagwarantowane, wykorzystując luki
w składzie. Uważam, że zdrowa konkurencja jest potrzebna, dzięki temu właśnie może
możemy liczyć, że poziom będzie coraz wyższy.

Zobaczmy co dzieje się z młodymi graczami, którzy osiągają wiek pełnoletniości, naprawdę mały procent z tych chłopaków nadaje się do gry w ekstraklasie. Dlatego też trzeba skupić się przede wszystkim na szkoleniu młodych grup hokejowych, na lidze juniorów i tutaj oczekuję działania ze strony działaczy PZHL a nie tylko i wyłącznie ingerowanie w system rozgrywek i przepisów dotyczące samej gry.
Pamiętam jak kilka lat temu gracze którzy kończyli szkołę SMS naprawdę byli w stanie namieszać w lidze, przypomnę tylko kilka nazwisk: Pajerski, Rysz, Słaboń,….a co jest teraz ?
Na koniec dodam, że w chwili obecnej mamy coraz słabszą ligę i reprezentację i nie czekajmy na cuda, w postaci awansu naszej kadry narodowej do grupy A, bo to nie stanie się prędko.
Uważam, że priorytetem dla nas jest podwyższenie poziomu Ligi, zdobycie większego zainteresowania ze strony mediów, kibiców itd. To jest kierunek, w którym powinniśmy zmierzać, a to czy będzie w niej grał Polak czy Słowak jest nieistotne, byleby gra była interesująca, a emocje w każdym spotkaniu, powtarzam każdym spotkaniu na najwyższym poziomie.
Powiem szczerze, że gdy stanowisko Prezesa PZHL obejmował Pan Ingielewicz, miałem nadzieję, że nadejdą lepsze czasy dla Polskiego Hokeja. Jak się okazało zmiana ta tak naprawdę nic nie wniosła, nadal brakuje strategicznego sponsora Ligi, a w samych strukturach związku jest dużo zaniedbanych spraw.
Włodarze Związku postawili sobie jeden cel, tj. awans reprezentacji do grupy A, co ma spowodować, że Polski Hokej pójdzie do góry, że dzięki temu skończą się wszelkie problemy organizacyjne i przede wszystkim finansowe....żenada !

Pozostaje nam się kisić w tym szambie kilkanaście lat, czekać aż ....... dorosną Niedźwiadki.
Panie Prezesie proszę mi wskazać zawodników, którzy nadają się na grę w ekstraklasie a w niej nie grają .... chętnie pozna ich nazwiska. I jeszcze jedno, którzy potrafią na łyżwach dobrze jeżdzic.
Panie Ujfalusi - 100% poparcia!!! Co do tekstu pzhl - jest on dla mnie manifestacją głupoty, krętactw i demagogii. To jakaś taka “logika popie.rdolonego", bo - pkt. 1. Uczestniczenie zawodników zagranicznych w rozgrywkach ligowych jest elementem pozytywnym(...) - brawo pzhl! (...) Warunkiem jest jednak prezentowanie przez nich poziomu sportowego przewyższającego poziom polskich zawodników(...) - no i taki ten poziom właśnie jest, bo akurat to, to nawet sam szanowny pzhl zauważył pisząc: (...) jak wskazuje wieloletnia praktyka, dochodziło do sytuacji, że na lodzie, zwłaszcza w decydujących partiach meczów, występowali jedynie zawodnicy zagraniczni.(...) - wiadomo, że w takich sytuacjach wystawia się najlepszych, nie? Wobec tego powinniśmy dążyć do tego aby, dla podniesienia pozimu widowisk hokejowych, było ich (obcokrajowców) jak najwiecej, a tymczasem mamy zwrot o 180 stopni i: (...) Jednakże liczba ich powinna być w jakiś sposób ograniczona(...). O co tutaj chodzi do k.urwy nedzy???
Dalej - (...) 2. Ustanowienie limitu zawodników dopuszczonych do konkretnego meczu nie będących obywatelami RP ma na celu tylko i wyłącznie ochronę interesów Reprezentacji Narodowej w hokeju na lodzie(..) - z tego wynika, że zawodnicy zagraniczni blokują miejsca naszym grajkom w reprezentacji (he,he)(...) oraz zapewnienie należytego poziomu szkolenia w tej dyscyplinie (...) - to k.rwa zróbcie w końcu coś w tym kierunku!!!

Oraz - 3. Z przepisów Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską (TWE) nie wynika jasno, czy swoboda przepływu pracowników oraz swoboda świadczenia usług odnoszą się do zarobkowego uprawiania sportu, a także czy znajdują one zastosowanie do związków sportowych tworzących regulaminy uprawiania sportu. Jednoznacznej odpowiedzi nie daje także orzecznictwo Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości (ETS). W sprawie Bosman’a (Wyrok ETS z dnia 15 grudnia 1995 roku sygn. c 415/93) ETS stwierdził, że zakazy niedyskryminacji narodowościowej obywateli UE zawarte w postanowi
Dalej - (...) 2. Ustanowienie limitu zawodników dopuszczonych do konkretnego meczu nie będących obywatelami RP ma na celu tylko i wyłącznie ochronę interesów Reprezentacji Narodowej w hokeju na lodzie(..) - z tego wynika, że zawodnicy zagraniczni blokują miejsca naszym grajkom w reprezentacji (he,he)(...) oraz zapewnienie należytego poziomu szkolenia w tej dyscyplinie (...) - to k.rwa zróbcie w końcu coś w tym kierunku!!!
Oraz - 3. Z przepisów Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską (TWE) nie wynika jasno, czy swoboda przepływu pracowników oraz swoboda świadczenia usług odnoszą się do zarobkowego uprawiania sportu, a także czy znajdują one zastosowanie do związków sportowych tworzących regulaminy uprawiania sportu. Jednoznacznej odpowiedzi nie daje także orzecznictwo Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości (ETS). W sprawie Bosman’a (Wyrok ETS z dnia 15 grudnia 1995 roku sygn. c 415/93) ETS stwierdził, że zakazy niedyskryminacji narodowościowej obywateli UE zawarte w postanowieniach TWE nie mają zastosowania do przepisów, które dotyczą wyłącznie sportu i jako takie nie mają nic wspólnego z działalnością gospodarczą. Tym samym według ETS przepisy wspólnotowe dotyczące swobody przepływu osób oraz swobody świadczenia usług nie wykluczają istnienia reguł lub praktyk, które są uzasadnione z powodów niegospodarczych, związanych ze szczególnym charakterem i kontekstem określonych dyscyplin sportowych. -
to jest prawnicze “kwękanie” bez ładu i składu. Średniej klasy “papuga” zmiótłby tę argumentację!
To jest "dobre" (he,he) - (..)4. System finansowania szkolenia zawodników jest oparty o środki finansowe pochodzące z budżetu państwa(...) - możecie zdradzić o jakie środki Wam chodzi? Jakimi kwotami wsparliście kluby młodzieżowe w walce o przeżycie???!!!
(...)Brak jakichkolwiek limitów związanych z możliwością występowania w zawodach mistrzowskich przez zawodników nie będących obywatelami RP spowodowałby w krótkiej perspektywie odwrót dzieci i młodzieży od tej dyscypliny sportu z uwagi na brak możliwości jego uprawiania w formie udziału w meczach mistrzowskich(...) - rozumiem, że obecny poziom, wypracowywany latami przy wsparciu pzhl, a prezentowany, jako konswkwencja tego działania, przez naszych krajowych zawodników powoduje, że dzieciaki “walą na lodowiska drzwiami i okanami”. Zgroza!
(...)Zwracamy uwagę na fakt, że hokej na lodzie jest dyscypliną sportu, w której rywalizuje zaledwie kilkanaście klubów sportowych i ośrodków szkolenia dzieci i młodzieży. To z kolei implikuje stosunkowo niewielką ilość zawodników mogących z powodzeniem rywalizować w meczach mistrzowskich na poziomie międzynarodowym. Stąd też w stosunku do liczby zawodników w wieku seniora w Polsce (ok. 300 w obu ligach, to jest w PLH i I lidze), udział cudzoziemców w meczach hokeja na lodzie jest bardzo wysoki i wynosi ok. 20 %(...) - zatem pytanie - gdzie mają powstawać kolejne drużyny hokejowe kiedy w Polsce nie ma “wolnych” zawodników, a zagranicznym odbiera się możliwość gry?! Takie podejście skazuje nas na przynajmniej dwudziestoletnie oczekiwanie na pojawienie się nowych ośrodków w hokeju seniorskim! Jakich zawodników otrzymamy z tych ośrodków skoro na hokejowej prowincji trenerzy dzieci ledwo na łyżwach potrafią się utrzymać! Chore!
(...)Doświadczenie z kilku ostatnich lat w dyscyplinach sportu takich jak np. piłka koszykowa pokazuje, że zniesienie limitów dla obcokrajowców powoduje gwałtowne obniżenie poziomu sportowego Reprezentacji Narodowej. Także w hokeju na lodzie przez ostatnie kilkanaście lat gry w prawie wszystkich drużynach ligowych zawodników zagranicznych (przy wysokich limitach) nie zanotowaliśmy progresji w poziomie gry reprezentacji narodowej, lecz raczej jego stopniowe obniżanie(...) - natomist teraz - po “reformie” - poziom jest wyższy (z roku na rok się podnosi he,he). Ingielewicz na jakim ostatnio ligowym meczu hokejowym w Polsce byłeś?! Pewnie na żadnym, albo przez przypadek “zawinąłeś się” na Legię. Zaprawdę powiadam Ci - tego się k.rwa normalnie nie da oglądać!
A to jest jeszcze lepsze! - (...) 5. Zdaniem szkoleniowców PZHL, zbyt duża ilość zawodników zagranicznych na tafli powodowała, że w decydujących w wyniku meczu momentach – przy grze w przewadze - trenerzy klubowi (w większości zagraniczni) wystawiali „piątki” cudzoziemców, co skutkowało nieumiejętnością wykorzystywania przewag przez graczy reprezentacji. Było to bardzo widoczne podczas ostatnich Mistrzostw Świata Dywizji I w Toruniu. W nowoczesnym hokeju 2/3 bramek pada właśnie w takich sytuacjach(...) - sorry, ale tego nie da się komentować! Do kogo te żale?! Nie, nie mogę!Buhahahahahahahahahahahaha!!!!!
Od razu widać, że pzhl ma za.jebistego prawnika (he,he) - (...)6. Polski Związek Hokeja na Lodzie działając na podstawie upoważnienia wskazanego w art. 12 ustawy o sporcie kwalifikowanym posiada uprawnienie do ustanawiania reguł rywalizacji sportowej w dyscyplinie hokeja na lodzie. Taki charakter posiadają nie tylko przepisy związane z grą, ale także regulujące kwestie związane ze zmianą przynależności klubowej zawodników. Stąd też nie można traktować ustanowionych w Uchwałą Zarządu PZHL Postanowień Wspólnych jako aktów powszechnie obowiązujących i jako takich ograniczających możliwość zatrudniania obywateli państw członkowskich Unii Europejskiej. Mają one li tylko charakter określenia reguł wewnętrznych rywalizacji sportowej. Nie ma w nich żadnych stwierdzeń odnoszących się do zatrudnienia(...) - skoro taka jest argumentacja, to wszyskie kluby powinny mieć przepisy wydane przez pzhl dotyczące zawodników oraz ich zatrudniania (włączając w to kwestie dotyczące ograniczenia ilości obcokr
ajowców (obywateli państw czlonkowskich EU) nie wynegocjonowała!!!
To też całkiem “zgrabne” - (...) 8. Z podobnych powodów także federacje hokeja na lodzie innych państw utrzymują limity na zawodników – cudzoziemców. Przykładowo w niemieckiej Bundeslidze istnieje limit 6 zawodników, w Słowenii 6, a na Łotwie 5 graczy(...) – zaraz, zaraz, czy przypadkiem nie chodzi tutaj o zawodników spoza EU?! Zawodników z EU limity nie obowiązują! (...)W kilku zachodnioeuropejskich ligach zawodowych istnieje rodzaj „dżentelmeńskiego porozumienia” co do ilości dopuszczonych do gry zawodników zagranicznych, przy z roku na rok malejących limitach. Zarządowi PZHL jest wiadomo, że także w innych grach zespołowych w Polsce istnieją podobne limity(...) - “dżentelmeńskie umowy” możecie sobie w du,pę włożyć! Macie stosować przepisy prawa, a nie faworyzować umowy spod butki z piwem!!!
9. Reasumując, Zarząd Polskiego Związku Hokeja na Lodzie stoi na stanowisku, że utrzymywanie limitu na zawodników zagranicznych dopuszczonych do gry w konkretnym meczu:
• nie narusza prawa wspólnotowego dotyczącego zatrudniania
• przepisy Związku nie są prawem powszechnym, lecz tylko regułami sportowymi dotyczącymi konkretnych zawodów w ramach rozgrywek ligowych
• zniesienie wszelkich limitów na grę zawodników zagranicznych blokuje w praktyce dostęp do gry w drużynach ligowych młodych zawodników, co w konsekwencji obniża wartość reprezentacji i byłoby marnotrawieniem pieniędzy przekazywanych za pośrednictwem Związku przez Ministerstwo Sportu i Turystyki oraz przez samorządy na szkolenie młodzieży
• optymalny ze szkoleniowego punktu widzenia jest udział w meczu 3 zawodników zagranicznych możliwie najwyższej klasy sportowej – cały pkt 9 nadaje się do pieca !!! Wymyślcie inne bajki na dobranoc!!!
Sorry - jeszcze raz pkt 6, bo cos mi sie tutaj popiep.rzyło: Od razu widać, że pzhl ma za.jebistego prawnika (he,he) - (...)6. Polski Związek Hokeja na Lodzie działając na podstawie upoważnienia wskazanego w art. 12 ustawy o sporcie kwalifikowanym posiada uprawnienie do ustanawiania reguł rywalizacji sportowej w dyscyplinie hokeja na lodzie. Taki charakter posiadają nie tylko przepisy związane z grą, ale także regulujące kwestie związane ze zmianą przynależności klubowej zawodników. Stąd też nie można traktować ustanowionych w Uchwałą Zarządu PZHL Postanowień Wspólnych jako aktów powszechnie obowiązujących i jako takich ograniczających możliwość zatrudniania obywateli państw członkowskich Unii Europejskiej. Mają one li tylko charakter określenia reguł wewnętrznych rywalizacji sportowej. Nie ma w nich żadnych stwierdzeń odnoszących się do zatrudnienia(...)
Ciąg dalszy pkt 6 - - skoro taka jest argumentacja, to wszyskie kluby powinny mieć przepisy wydane przez pzhl dotyczące zawodników oraz ich zatrudniania (włączając w to kwestię dotyczącą ograniczenia ilości obcokrajowców) w d.upie, a powinny stosować się do przepisów o zatrudnieniu w WE, Przypominam że Polska sobie żadnych okresów przejściowych dotyczących zatrudniania obcokrajowców (obywateli państw członkowskich EU) nie wynegocjowała!!!
i dalej nic z tego nie wynika
Szkoda ze PZHL nie sprecyzowal zdania "• optymalny ze szkoleniowego punktu widzenia jest udział w meczu 3 zawodników zagranicznych możliwie najwyższej klasy sportowej".

W jaki sposob doszli do tego, że ze szkoleniowego punktu widzenia optymalna liczba obcokrajowców to 3 zawodnikow ? Mnie zawsze uczyli, ze najlepiej nauczysz sie grac , grajac z duzo lepszym w parze...
Czyli docelowo PZHL myśli o limicie 3 obcokrajowców występujacych w meczu.Trudno nie zgodzic się z argumentacją związku ! Gdy się tak dogłębnie zastanowić PZHL - tym razem ma rację!
Jeśli uważasz, ze mają rację to przykładowo jestem Prezesem Klubu z Torunia, Sanoka, Janowa czy Oświęcimia - chcę ściągnąć dwóch solidnych obrońców i dwóch solidnych napastników - POLAKÓW - bo oczekiwania sponsorów są dużo większe !! Podaj mi nazwiska kogo mogę ściągnąć ?!!?!? Są tacy gracze na rynku, do wzięcia ? bo ja nie znam !!!!
Na dzień dzisiejszy mozna ściągnąć czterech zawodników nawet z NHL - jeśli tylko klub znajdzie na to pieniadze ! Uważam ze 4 zawodników to wystarczająca ilośc graczy zagranicznych w klubie . Pod warunkiem że będą to gracze lepsi od naszych... To może ja Ci teraz zadam pytanie ? Wymień mi takich stranieri którzy sa obecnie lepsi od naszych czołowych graczy ! Na przykładzie Cracovii mogę powiedzuieć ze tylko Bondarevs jest lepszy od naszych obrońców (Kłysa , Noworyty , Csoricha itd) Więc sam widzisz żesa jeszcze trzy miejsca dla obcokrajowców wysokiej klasy!
Tylko jak może się pogorszyć gra reprezentacji. Ciekawe co jest niżej od dna
PZHL nadal myśli że tworząc "zakład pracy chronionej" podniesie poziom hokeja ! Panowie tu już nie ma czego bronić ,tu się trzeba otworzyć i podnieść poziom ligi , nawet jeśli mają tam grać sami obcokrajowcy. Jak liga będzie mocna to znajdą się sponsorzy i młodzież chcąca uprawiać tą piękną dyscyplinę i niech PZHL głowa nie boli znajdą się polscy zawodnicy którzy będą w stanie konkurować z obcokrajowcami i to tylko tacy będą godnie reprezentować Polskę , a nie ofermy które grają tylko dlatego że robi się przepisy pod nich.
masz racje jak będą grać na odwal to nigdy ani reprezentacja ani liga nie będzie mocna. Zarabiają jak im się chce bo wiedzą ze niema na rynku dobrych hokeistów.
Chcesz podnieść poziom ligi sprowadzając rzesze zawodników z Czech ,Słowacji i Bóg jeden wie skąd...zawodników którzy nie łapią się do klubów najwyższej klasy rozgrywkowej w swoich krajach . Przeciez tylko tacy do nas przychodzą grać. Moim zdaniem wystarczy trzech a na wysokim poziomie!
Dzisiaj zostaly same niedobitki i kaleki w lidze kture kilkanascie lat do tylu lawe grzaly a z przyczyny ze cala reszta dobrych zawodnikow wyjechala za chlebem za granice gdzie sobie pracuja i od czasu do czasu pykaj w Hokeja po godzinach w pracy!!
zamiast "zarabiają" ma być graja sorry xD
Hmm...dokładnie...Nie wiem, ale jak dla mnie liczba obcokrajowców była dobra, i mogła taka zostac...Np. ja za tym nie jestem, ale skoro w piłce można to dlaczego nie w hokeju??? CZemu nie wolno znaturalizowac zagranicznych graczy??? Hmm...jak się głębiej zastanowic to jest proste...w zasadzie nie trzeba się długo zastanawiac...Brak pieniedzy, Obcokrajowcy nie chcą, ale zarządowi sie nie chce! To jest przedewszystkim. W piłce jest Roger, Obraniak...może nie błyszczą, ale dało sie?! W mgnieniu oka zostali ,,Polakami"! Nie wiem tak nie może byc!!! Chciało by się krzyknac: PZHL...
O i tu Cię popieram. PZHL powinien ruszyć *upe i poszukać zwłaszcza w Kanadzie i Stanach młlodych Polaków grajacych w róznych ligach . Dać im szanse , zaprosić do Polski. Takich graczy jest mnóstwo 1 Sam mam kolegę który wyjechał do USA 12 lat temu i jego sym gra w Chicago juz od 7 lat . Założe się ze nikt o tym z naszych skautów nie wie ! Czy w ogóle istnieje w PZHL taka komórka która zajmuje się penetrowaniem obcych lig w poszukiwaniu grających tam Polaków ? Wątpie!
ZTCracovia1906 przeczytaj co piszesz , boisz się konkurencji zagranicznych zawodników z 2,3 no czasem 1 ligi a marzysz o dobrym poziomie naszych graczy !
Ja sie nie boje konkurencji . Chodzi o to ze cały stan posiadania polskiego hokeja opiera się na 15 hokejowych klubach i teraz wyobraz sobie ze załóżmy w kazdym z nich występuje 6 lu7 obcokrajowców . Dolicz do tego starych , ogranych naszych polskich zawodników i gdzie jest miejsce dla młodzieży . Czy mieliby szanse ogrania się w takiej lidze???
Dokładnie.To jest bzdura że 5 obcokrajowców to rzekomo wysoki limit tylko że tym leśnym dziadom łatwiej napisać, że za spadek poziomu odpowiadają obcokrajowcy a nie polska bezmyśl szkoleniowa szkoląca hokejowych analfabetów.To jest ten sam tok myślenia co Piechniczka z dzisiejszego wywiadu dla Wyborczej-same zakute łby w obu tych związkach siedzą kompletnie zamknięte na chociaż powiew nowoczesności.Wszystkie kadry narodowe prowadzą teraz trenerzy których nikt nigdy nie powinien dopuścić do trenowania kogokolwiek-Pysz,Nahunko i Masewicz i może w PZHL też ktoś powie jak Piechniczek że Polacy są najlepszymi trenerami na świecie?:)))
ZT to może najpierw zajmijmy się tym,żeby szkolić dobrych zawodników a nie to co teraz możemy oglądać w lidze ledwo stojące na łyżwach.Tylko przez konkurencję można podnieść poziom,bo co nam przyjdzie z tego że ci obecni słabeusze będą grać więcej?Nie będzie ani silnej reprezentacji ani ligi.Wiem,że przeżyłeś większość życia jak działacze w PRL i stąd te socjalistyczne zapatrywania, ale takie ograniczenia zawsze prowadzą na manowce.Dziwnym trafem w najlepszej lidze świata akurat ograniczeń nie ma.
Dobra ! Więc kto za Pysza ? Który z wysokiej klasy trenerów zagranicznych zechce trenować reprezentacje Polski ? Skoro dla Erotha brakowało kasy ! A zarabiał jakies śmieszne 10 tysięcy miesięcznie ! Polski hokej na dzień dzisiejszy jest biedny . PLH nie ma sponsora tytularnego.Inna sprawa że działacze PZHL-u nie robią wiele by coś zmienić w tym względzie!
Tylko bez aluzji z PRL-em!Jestem po prostu realistą . Jedyną drogą do podniesienia poziomu naszego hokeja jest praca u podstaw, praca z dziećmi i młodziezą ! Aktywacja nowych ośrodków hokejowych(Elblag,Lublin bo tam sa juz pełnowymiarowe lodowiska) i reaktywacja starych(Łódź , Bydgoszcz , Cieszyn , Siedlce , Poznań itd...Przy większej liczbie klubów nie mam nic przeciwko by zwiększyc limit nawet do 6 graczy !
A tak przy okazji Rico to chyba Ci sie wydaje że ja mam z 50 lat !Bo już nie pierwszy raz wyjezdżasz mi z komuną . Hokejem interesuje się od 7 roku życia - pamiętam dla Ciebie pewnie prehistoryczne czasy ... ale znowu taki stary nie jestem . Ledwo przekroczyłem 40-kę
Rico - Więc kto za Pysza ? Słucham ...)))Tylko realnie ... weż pod uwagę połozenie naszego hokeja!
mogli by zniesc limity jakklub ma pieniadze to niech kupuje zawodnikow a co do polskich to maja za mala konkurencje na rynku i nie chce im sie wysilac . a zagranica spowodowala by ze nie miesciliby sie w skladach a tym ci co by zalezalo na grze to by musieli zaczac prawdziwy trening zeby sie utrzymac
A ja uważam że pzhl nie ma racji.Trzeba mieć świadomość że żaden bardzo dobry szanujący się zawodnik nigdy nie przyjedzie tu grać,poza tym skąd wiadomo czy kogoś stać na ich oczekiwania finansowe ??? O reszcie tzw. pobożnych życzeń nie ma co pisać bo pzhl nic nie robi żeby podnosić poziom czegokolwiek.
Znies wszelkiego rodzju limity Tak zwanych obco krajowcow!!To zobaczycie ilu Psedo Hokeistow nie zalapie sie do skladu!!!Wtedy bedzie dobry poziom Hokeja w Polsce i bedzie mila isc na Mecz!!A co zatym idzie DZIECI UPRAWIAJACY TEN PIEKNY SPORT BEDO WIEDZIELI ZE MUSZA Z SIEBIE DAC WSZYSTKO ABY SIE ZALAPAC DO SKLADU W PRZYSZLOSCI!!I TAK WLASNIE SIE PODNOSI POZIOM HOKEJA!!!!!!
Zgadzam się całkowicie.Jeśli nie ma rywalizacji to nie może być podnoszenia poziomu.Ten sam problem jest w polskiej piłce nożnej.W Ekstraklasie grają takie niemoty które normalnie nie powinny się załapać nawet na I ligę i jeszcze strzeli taki ze dwie bramki i już żąda kosmicznego kontraktu.Ale co zrobić jak o dobrych obcokrajowcach można tylko pomarzyć a poziom szkolenia wybucha co roku w spotkaniach międzynarodowych klubów i reprezentacji...W hokeju podobnie :(
Skoro do gry w PLH łapią się takie asy jak .... (każdy z nas jest w stanie podać tu parę nazwisk) to znaczy że nie ma w tej lidze konkurencji o miejsce w składzie. I obniżanie liczby obcokrajowców jeszcze tę konkurencję zmniejszy. Ktoś tam wyżej napisał o "zakładzie pracy chronionej" - i coś w tym rzeczywiście jest. W PLH na nazwisku można jechać aż do emerytury. A PZHL niech się lepiej martwi o pracę u podstaw, z dzieciakami, a nie o ilimity obcokrajowców.
Jak zawodnik z Polski bedzie dobry to i tak zagra w meczu, bez dwoch zdan.
PZHL jedna wielka pomyłka, to wlasnie oni przyczynili sie do upadku polskiego hokeja!
A dodam zeby sie pokazac na swieci potrzeba 25 Bardzo dobrych wychowankow wiec jak bedzie liga bez limitow to takich 25 znajdziemy BEZ PROBLEMU!!Patrzcie na dzisiejsze SZKOLY MISTRZOSTWA SPORTOWEGO!TO CO TAM JEST TO KRYMINAL KALEKI POLSKIEGO HOKEJA!!!KTOS ZARABIA NIEZLE PIENIADZE NA TYM NASTEPNA AFERA TYLKO NIKT TEGO NIE ROZLICZA!!
Ludzie Ingielewicz to żaden fachowiec. Złapał się cudem do zakładów chemicznych i to wszystko. Jest dyletantem w ekonomii i marketingu. Zobaczycie co nas czeka w najbliższej przyszłości
Tak to co tu wyzej jest powiedziane to jest prawda ,ale mozemy się tu emocjonować i pisać różne komentarze ale to i tak niewiele zmieni!
Nie wiem co musi sie zdarzyć zeby ci PANOWIE z centrali w koncu się obudzili ?????????????? kataklizm jedynie ,bo w przeciwnym wypadku juz
niedłógo dogonią nas reprezentacje Izraela ,Grecji,Chorwacji,Chiny i wiele innych!!!

Trzeba by było jakiś redaktorów zainteresować tymi problemami i niemocą centrali zeby wyszło to w koncu z podziemia i jezeli ktoś ma zrodziny np. senatora lub posła u władzy by mógł przesłać do ministra sportu profesionalnie napisane pismo odnosnie umierającego hokeja w kraju! Moze w koncu by sie zabrali za tych darmozjadów !!!!!!!!!!
Mnie dobija już samo zdjęcie starych pierdzieli w aktualnościach. Reszta została już powiedziana.
Acha, oni chyba się gapią w obraz Stalina.
Może ktoś z PZHL-u przedstawi ile środków z budżetu państwa idzie na szkolenie,a ile dopłacają rodzice.A wracając do tematu to uważam,że zmniejszenie liczby obcokrajowców obniży i tak słaby,napiszę nawet,że coraz słabszy poziom ligi(wystarczy prześledzić rezultaty uzyskiwane przez naszych czołowych extraligowców z pierwszo- i drugoligowymi zespołami z Czech i Słowacji).Bez stworzenia selekcji i walki o miejsce w drużynie ligowej nie ma mowy o podniesieniu się naszego hokeja.Związek do tej pory nie przedstawił żadnego planu mającego zwiększyć nabór do klubów,podnieść poziom wyszkolenia i zachęcić młodych do uprawiania tego sportu-to,że w pojedynczych klubach jest duża ilość dzieci to zasługa tylko tych klubów.Także ograniczanie liczby obcokrajowców przy obecnym stanie hokeja to ze strony PZHL-u tylko udawanie,że coś się robi.
No właśnie "coś się robi". Raz się zwiększy tę liczbę, raz zmniejszy - ale zawsze "dla dobra polskiego hokeja" ;) Przecież był już jakiś czas temu limit 3 obcokrajowców. I co ? Ano nic. Podobnie jak z systemem rozgrywek i liczbą drużyn w PLH. Co jakiś czas trzeba coś zmienić żeby pokazać że "coś się robi" - i tak wkoło macieju. A dzieciaki i młodzież wciąż szkolą te same (z małymi wyjątkami) stare pierdziele - i z tym samym od lat efektem ...
@mady: "(...)Co do tekstu pzhl - jest on dla mnie manifestacją głupoty, krętactw i demagogii. To jakaś taka “logika popie.rdolonego", bo - pkt. 1. Uczestniczenie zawodników zagranicznych w rozgrywkach ligowych jest elementem pozytywnym(...) - brawo pzhl! (...) Warunkiem jest jednak prezentowanie przez nich poziomu sportowego przewyższającego poziom polskich zawodników(...) - no i taki ten poziom właśnie jest, bo akurat to, to nawet sam szanowny pzhl zauważył pisząc: (...) jak wskazuje wieloletnia praktyka, dochodziło do sytuacji, że na lodzie, zwłaszcza w decydujących partiach meczów, występowali jedynie zawodnicy zagraniczni.(...) - wiadomo, że w takich sytuacjach wystawia się najlepszych, nie? Wobec tego powinniśmy dążyć do tego aby, dla podniesienia pozimu widowisk hokejowych, było ich (obcokrajowców) jak najwiecej, a tymczasem mamy zwrot o 180 stopni i: (...) Jednakże liczba ich powinna być w jakiś sposób ograniczona(...). O co tutaj chodzi do k.urwy nedzy??(...)" - Po prostu nic d
... nic dodać nic ująć. Podpisuję się pod tym. :) Ps do redakcji - a to ograniczenie długości postu to pod kątem pewnego gościa znanego tu z kilku ksywek zrobiliście ?
Dzięki J_Ruutu za wsparcie! Nie mam sił do tego ograniczenia komentarzy. To takie działanie a la pzhl - żeby zniechęcić (he,he). Pozdrawiam i dobranoc!
O, to jest "bomba"! (...) 7. Warto przy tym podkreślić, że w ubiegłych latach czołowe drużyny rywalizujące w Polskiej Lidze Hokejowej zatrudniały większą liczbę zawodników obcokrajowców (np. Comarch Cracovia), niż dopuszczalny przepisami limit. Zatem nie można stawiać tezy, że przepisy wewnętrzne Polskiego Związku Hokeja na Lodzie ograniczających możliwość zatrudniania zawodników zagranicznych. O liczbie zatrudnionych zawodników – cudzoziemców decydują tylko względy ekonomiczne. Natomiast o tym, ilu zawodników zagranicznych może wystąpić w danym meczu decydują już klubowe sztaby szkoleniowe(...) - przecież to jest kłamstwo!!!
1.PLH-formuła open(liga zawodowa), 2.I Liga-do trzech obcokrajowców, CLJ, I-a Liga juniorów, II-a Liga juniorów, I-a Liga młodzika, II-a Liga młodzika, liga żaka (regionalna-finały ogólnopolskie), liga mikrusów (regionalna-finały ogólnopolskie. Licencje do PLH tylko dlsa drużyn posiadających pełne szkolenie młodzieży lub stosowne umowy z klubami
młodzieżowymi. Pieniądze publiczne tylko na szkolenie młodzieży w klubach do szczebla juniora. Konkurencja i jeszcze raz konkurencja. PZHL - reprezentacje, akcje szkoleniowe dla trenerów młodzieżowych, akcje szkoleniowe dla sędziów, organizacja i nadzór nad rozgrywkami niższego szczebla. Generalnie komentowane oświadczenie PZHL to szkodliwa lipa.
Jeśli chodzi o ligi od młodzika w górę to ktoś powinien pomyśleć aby zrobić np.reprezentacje Śląska i Małopolski i zgłosić odpowiednio w Czechach i na Słowacji nawet do najniższych lig(nie dotyczy to oczywiście seniorów) podobnie jak zrobili to Norwegowie,którzy grają w Szwecji.Wtedy ci co chcieliby grać mieliby motywację do lepszej pracy,a grając na południu podnosiliby swoje umiejętności.
therack celna uwaga i dobry pomysł - jak zawsze zresztą.
To jest dobry pomysł!
Ingielewicz ty sie nadajesz ale kauczuk sprzedawac a nie do hokeja kompromitacja jestesmy UE baranie jeden wiec nie ma juz limitow tak jak w zuzlu i koszu. Znies limity dla zawodnikow z UE a pozimom reprezentacji i ligi wzrosnie slabe polaczki zaczna w koncu grac a jak nie to do mlynow i kopaln a hokej zostawcie zawodowcom.
Synthos czeka Ingiel daj se spokoj z PZHLem.
Te dziady z PZHLu maja kur... takie zacofane myslenie typowe PRLowskie podejscie w ten hokej cofniecie jeszcze o 20 lat do tylu na emeryture lesne dziady teraz juz nie ma granic swoj daremny przpisik o nakazie gry 4 obckrajowcami wsadzcie se w dup... kluby juz dawno powinny oddac sprawe do sadu ktora jest wygrana. Odejcie Lesne kutafony i dajcie mlosdym pracowac a limity wsadzcie sobie w dupe i nie piszcie ze macie na celu dobro rep.polski bo to bzdura.
Witam mam pytanie do wszystkich czy nasza kadra może grać słabiej? liga powinna być otwarta na obcokrajowców. W Polsce nie ma tylu dobrych hokeistów żeby w ekstraklasie grało 10 drużyn a jak zmniejsza ilość obcokrajowców to poziom spadnie jeszcze bardziej o ile to możliwe będą grali pseudo hokeiści liga otwarta na obcokrajowców zatrudnienie w klubach trenerów odpowiedzialnych za młodzież trenerów a nie byłe kaleki co się nie złapały do 4 piątki i musiały zakończyć wcześniej karierę pozdrawiam
Porównywanie sytuacji w hokeju do naszej koszykówki jest zupełnie chybione.Po pierwsze reprezentacja męska w koszykówce odniosła jeden sukces przed bodajże 15 laty-był on dość przypadkowy bowiem kilkanaście lat wcześniej jak i później nie zbliżyliśmy się do tego osiągnięcia.W hokeju natomiast patrząc na ostatnie 30 lat jedziemy po równi pochyłej w dół-choć na początku spadek był znacznie mniejszy.Po drugie-limity obcokrajowców w koszykówce zniesiono znacznie później niż osiągnięto to szóste miejsce na ME.Nie przeszkodziło to jednak w wychowaniu kilkunastu znakomitych koszykarzy prezentujących najwyższy europejski poziom.Tu problem leży w wybraniu odpowiedniego selekcjonera reprezentacji(tak jak miało to miejsce w piłce ręcznej).Niestety, w hokeju nie możemy się poszczycić żadnym zawodnikiem na wysokim poziomie europejskim także logicznym wnioskiem jest to,że problem(-y) leży zupełnie gdzie indziej o czym zresztą do znudzenia piszemy na tut.forum.
*....gdzie indziej niż limit obcokrajowców...
Zwiększenie/zmniejszenie liczby stranierich do niczego nie doprowadzi - ich zwiększenie spowoduje, że młodzież nie załapie się do składów powyżej 4-tej piątki bo już teraz przegrywa z tymi, jak ktoś określił emerytami jadącymi do końca kariery na nazwisku - to samo w sobie świadczy o ich poziomie. I nikt nie wmówi mi, że nagle kluby znajdą pieniądze na kilku obcokrajowców więcej, prezentujących "poziom mistrzowski" - przyjadą tacy, jak teraz, tylko że nikt nie rozwiąże z nimi kontraktów po paru meczach bo nie będzie miał ich kim zastąpić i będziemy zmuszeni do oglądania Skinnarich i Prochazków, będą zatykać nimi skład bo nie będzie wyjścia. Poza tym dochodzi jeszcze sprawa z identyfikacją z klubem, ilu obcokrajowców zostanie na następny sezon, jeśli zniesiemy limity i zapełnimy tafle przeciętniakami? Jak kibice mają się z taką drużyną identyfikować, skoro nie zobaczą w niej wychowanków, zawodników od paru lat przywdziewających ich barwy? Nie wzrośnie nam ani poziom, ani ilość widzów na
meczach.
Zmniejszenie limitu wpłynie oczywiście na obniżenie poziomu, bo zazwyczaj zawodnicy, którzy teraz grają są wzmocnieniem, a jak nie, to na ich miejsce szuka się takich, którzy będą.
Moim zdaniem limit zawodników i tak zostanie zwiększony, bo niektórzy skończą kariery, a skład trzeba jakoś zapełnić, a skoro nie ma kim, to będą to obcokrajowcy, tylko niech nikt nie myśli, że przez to przyjedzie tu Gaborik, bo już by tu grał, nawet przy limicie jednego obcokrajowca, gdyby tylko chciał, a klub byłoby na to stać.
Później kariery pokończą dzisiejsi trzydziestolatkowie, i znów trzeba będzie łatać dziury w klubowej kadrze. Kim? MŁODZIEŻĄ, ale do tego trzeba coś zacząć robić w tamtym kierunku, bo inaczej za kilka lat resztka klubów dołączy do ligi słowackiej, tyle, że trzeciej i to z przymusu, a nie chęci rozwoju.
Trudno nie zgodzić się z Twoimi uwagami.Jest tu wiele dylematów,ale ja osobiście nie spodziewałbym się zalewu cudzoziemców na polską ligę jeśli nawet zniesiono by limity.Większość graczy,szczególnie z tych silniejszych krajów traktuje grę w naszej lidze jako ostateczność.Natomiast żadnej polskiej drużyny seniorskiej do lig słowackich nie przyjmą.W mocniejszych ze względu przede wszystkim na różnicę poziomu,w słabszych-nie będzie im się chciało jeździć do Polski.
lesne dziaski same sobie zaprzeczaja - bo z jednej strony chca podnposic poziom szkolenia mlodzierzy, gdy tymczasem likwiduja rozgrywki klas 3 w mnini hokeju, lacza klase 3 i 4 i kaza im grac w mini hokej po 13 !! zawodnikow, podczas gdy w kazdej klasie sportowej jest min 15 !! graczy. z prostej arytmetyki wyglada ze w meczu jest szansa ze bedzie grac po 6 chlopcow z jednej klasy, lub co bardziej prawdopodobne tylko 13 z klas 4 - a za rok sie ockniemy ze brakuje szkolenia w jednym roczniku...
wszyscy jechalismy na zenka - ale teraz jest o 100 lat gorzej...
Tylko zalogowani użytkownicy mogą dodawać komentarze. Zarejestruj się.

UWAGA! W związku wejściem w życie z dniem 25 maja 2018r. nowych regulacji prawnych opartych o treść ROZPORZĄDZENIA PARLAMENTU EUROPEJSKIEGO I RADY (UE) 2016/679 z dnia 27 kwietnia 2016 r. w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych oraz uchylenia dyrektywy 95/46/WE (ogólne rozporządzenie o ochronie danych) aktualizacji uległa Polityka Prywatności Hokej.net.

WAŻNE! Nasza strona wykorzystuje pliki cookies do przechowywania informacji na Twoim komputerze. Stosujemy je w celu świadczenia usług na najwyższym poziomie, w tym w sposób dostosowany do indywidualnych potrzeb użytkownika. Korzystanie z witryny bez zmiany ustawień cookies oznacza, że będą one zamieszczane na Twoim urządzeniu końcowym. W każdym momencie możesz dokonać zmiany ustawień dotyczących tzw. „ciasteczek”. Więcej szczegółów znajdziesz w naszej Polityce Prywatności.
V