Hokej.net Logo
KWI
19
MAJ
3

Były selekcjoner diagnozuje: Polska upada. Czekają ją mecze z Kongo!

Tomek Valtonen, były selekcjoner reprezentacji Polski (Foto: Polski Hokej)
Tomek Valtonen, były selekcjoner reprezentacji Polski (Foto: Polski Hokej)

Tomek Valtonen urodził się w Piotrkowie Trybunalskim, ale jako dziecko z rodzicami wyemigrował do Finlandii, zresztą jego tata jest Finem, i tam został hokeistą zawodowym, a później trenerem. Prowadził Podhale Nowy Targ i reprezentację Polski, pracował w Szwecji, aktualnie trenuje Duklę Michalovce w ekstraklasie Słowacji. W piątek był gościem #StudiaPekin, opowiedział o półfinale IO Słowacja - Finlandia (0-2). Zdiagnozował też bolączki polskiego hokeja.

Michał Białoński, Interia: Finlandia pokonała w półfinale igrzysk w Pekinie Słowację. Jesteś Polakiem, ale też Finem, więc należą ci się gratulacje. Już drugi rok pracujesz na Słowacji, czułeś się rozdarty?

Tomek Valtonen, były selekcjoner reprezentacji Polski: Dziękuję za gratulację, ale ja kibicowałem bardziej Słowacji. Ona grała lepiej. Finowie mieli większe doświadczenie i dzięki temu wygrali ten mecz.
Valtonen: Finowie zreformowali hokej w 2008 r.

Bramkarz Hari Sateri zamurował bramkę, Manninen strzelił na turnieju w Pekinie cztery bramki, wszystkie Słowakom, do tego trener Jalonen, który prowadzi "Suomi" od 15 lat. Jakie są pozostałe tajemnice sukcesu Finlandii?

- Pamiętam spotkanie z 2008 r., jakie fiński związek zorganizował dla wszystkich trenerów, począwszy od tych młodzieży, do seniorów. Było na nim prawie 400 szkoleniowców, intensywna praca trwała trzy dni. Wówczas powstała strategii rozwoju hokeja, obraz tego, jak Finlandia będzie grała w przyszłości. Dochodziły do tego treningi i czy to jest Jalonen w kadrze, czy ktoś inny, to wszystko działa, zawodnicy wiedzą, co mają robić, to jest dla nich łatwe. Nie ma żadnego systemu. W Polsce się dużo o nim mówi. W Finlandii go nie ma, jest tylko struktura gry. Zawodnicy wybierają narzędzia w zależności od zapotrzebowania w meczu. W zależności od tego, co się dzieje na lodzie. Gdy akcję podejmuje jeden zawodnik, od razu pozostała czwórka wie, co ma robić. I to jest ta największa różnica w grze, gdybyśmy chcieli porównać reprezentację Polski do Finlandii.

Valtonen o sukcesie z reprezentacją Polski: Pomagałem tylko w dokonywaniu dobrych wyborów

Ale taktyka też ma znaczenie. W krótkim czasie poprawiłeś grę reprezentacji Polski. Dowiodłeś tego, pokonując Kazachstan na wyjeździe, w walce o wyjazd na IO.

-  Tak, chociaż nie opieraliśmy się tylko na przysłowiowej obronie Częstochowy. Była struktura gry, ale zawodnicy sami wybierali, co zastosują. Moja praca polegała na tym, żeby pomagać im w dokonywaniu dobrych wyborów. Fińskim zawodnikom łatwo wpajać nowoczesny hokej, bo wedle jego prawideł szkoleni są już od dziecka. Gdy pracując w Europie zatrudniam fińskiego zawodnika, doskonale wiem, czego się po nim spodziewać. Gdy wezmę rosyjskiego, to nigdy nie wiem, co się dzieje. Dlatego lubię stawiać na Finów, bo to sportowcy z prawdziwego zdarzenia, którzy wiedzą, co robią.

Valtonen: W polskim hokeju jest ciągle komunistyczne podejście do zawodników i ludzi

Co może być ratunkiem dla polskiego hokeja? Legendarny polski obrońca i trener Henryk Gruth uważa, że trzeba zacząć od szkolenia trenerów, później małych dzieci i na efekty można liczyć najwcześniej za 20 lat. Prawie całe pokolenie! Aż tak jest źle?

- Ja z Gruthem nie rozmawiałem o tym, a sam zakładałem i już wcześniej mówiłem, że proces odbudowy hokeja w Polsce potrwa minimum 20 lat. I wszystko trzeba zmienić. Cały związek trzeba zmienić, myślenie o hokeju trzeba zmienić, stare nawyki, które zostały po latach 60. i 70. ubiegłego wieku trzeba zmienić. Wyrzucić komunistyczne podejście do sportu i hokeja, wynikające z tego złe traktowanie zawodników, ludzi. I dopiero wtedy będzie można szkolić. Przecież tak naprawdę w Polsce nie ma żadnego szkolenia. Tak samo jak nie ma związku. PZHL jest marionetką. Podkreślam, wszystko trzeba zmienić i zacząć od początku. To najlepsza droga. Tak długo jak będą u sterów ci ludzie w PZHL-u, to nic się nie zbuduje.

Dyrektor sportowy Tomek Demkowicz wykonuje bardzo dobrą pracę, ale zamiast zajmować się szkoleniem, wykonuje robotę papierkową. Przez to nie ma nic do czynienia z hokejem. Ma tylko z nazwy stanowisko dyrektora sportowego, a tak naprawdę zajmuje się biurokracją, jak jakaś sekretarka, po to, żeby PKOl płacił hokejowi. Tomek sprawdzał się znakomicie w roli mojego asystenta w reprezentacji Polski. Mógłby też pomagać w szkoleniu, ale nie dają mu na to szansy. Jak się im postawi, to wezmą sobie na dyrektora marionetkę, która będzie podpisywała papiery dla PKOl-u.

Na razie w Polsce nie ma szkolenia, ani pomysłu na nie. Jak to dalej tak ma wyglądać, to najlepiej jest dać sobie spokój z zawodowym hokejem w Polsce. Albo czekają nas mecze z Australią, Nową Zelandią i Kongo.

Rozmawiał: Michał Białoński, Interia
 

Liczba komentarzy: 10

Komentarze

Tylko zalogowani użytkownicy mogą dodawać komentarze. Zaloguj się do swojego konta!
Lista komentarzy
  • statys
    2022-02-19 08:20:00

    A ja mam pytanie. Ile, razem biorąc, tych 400 trenerów zarabiało? Podejrzewam, że jest to liczba wielokrotnie większa od sumy środków w polskim hokeju.
    Bez bogatych sponsorów i co na jedno wychodzi zainteresowania społecznego nawet pan Gruth nie pomoże.
    Moim zdaniem należy zacząć od od[****]nia trybun. Paradoksalnie kibice, którzy emocjonują sie hokejem sami go niszczą. I bez sensu są słowa o tym, że hokej to męski sport i bez wyzwisk się nie da.
    Ciekawe czy znajdzie się prezes klubu, który przerwie mecz z powodu rozszalałego chamstwa i zamknie trybuny na nastepny. Moze to otrzeźwiłoby niektórych.

  • Szefu1982
    2022-02-19 08:21:49

    Dobrze prawi dać mu Wódki

  • KORONA123
    2022-02-19 09:33:00

    Tomek .. nieźle pojechałeś , z tego co widać to z Panem Kalaberem im dobrze idzie , bo wygrywają a wprowadził zmiany , odmłodził ekipę . A Pan ? Pan miał czas aby realizować swoje poglądy i zdanie na temat hokeja . Dlaczego więc Pan wtedy nie próbował ? A jak próbował to dlaczego my nic o tym nie wiemy ?;)

  • stary satyr
    2022-02-19 10:35:06

    Prawda. W Polsce nie ma związku i to jest problem. Towarzystwo wzajemnej adoracji z Katowic które grabi tylko pod siebie. Zgadzam się ze statysem, dopóki nie wyeliminuje się ch...a na trybunach nic się nie zmieni.

  • Prezydent
    2022-02-19 12:21:49

    Panowie ja zdaje sobie sprawę że w niektórych hokejowych miastach w Polsce nie ma innych dyscyplin na odpowiednim poziomie, ale jeśli myślicie że na innych dyscyplinach jest inaczej to musze was zaskoczyć. Nie da sie zmienić mentalności Polaków bo tacy już jesteśmy i będziemy narzekać i wyzywać.Dzieje sie to na siatkówce, koszykowce, piłce czy żużlu. Nie możemy też porównywać sie do Finlandii, wprowadzili reformy co poskutkowało ale mieli infrastrukturę do tego żeby takie reformy wprowadzać a my w Polsce z 15 lodowiskami musimy sie mierzyć z innymi problemami. Osobiście postawiłbym na szkolenie trenerów w grupach młodzieżowych i edukacje sędziów, bo dziaciakom nie chce sie grać jak pasiaki wypaczają wyniki.

    Panie Tomku, zamiast teraz narzekać, mógł Pan coś zrobić z tym syfem jak miał możliwość a teraz jako 'kibic z dala' wiadomo co :)

  • stary satyr
    2022-02-19 14:25:20

    Prezydencie, nie chodzi o pojedyncze okrzyki ale o chóralne śpiewy. Jak tv ma być zainteresowane transmisją hokeja np. po tym co zrobili nasi kibice na PP w przerwie podczas wywiadu. Mają pokazywać hokej po 22? Zgadzam się, powinniśmy zacząć od szkolenia i finansowania trenerów za kasę związku. Jeśli kluby by dostały kilku dobrych i opłaconych trenerów to z resztą by sobie poradzili. A i chętni by się też znaleźli. Nawet dawny pomysł z SMSami też by mógł wrócić tylko warunek, muszą dobrzy trenerzy a 30 niezłych zawodników przynajmniej na miarę awansu do elity by się za kilkanaście lat pojawiło.

  • chrabciu
    2022-02-19 20:36:11

    Co za tekst Kongo haha a może Baja Bongo.
    Tak jak zostało to już powiedziane Polacy to by tylko narzekali. Jest słabo u nas ale niestety kasa i kasa bez tego nie da rady, ale pomalutku do przodu cza być optymistą

  • rabarbar
    2022-02-19 21:26:52

    Waltonen, geniusz hokeja szukający przyczyny porażek wszędzie, byle poza sobą i ruda fałszywa "obiektywna inaczej" szuja nienawidząca Sanoka. Dziękuję, nie czytam dalej...

  • Slavomirio
    2022-02-20 23:14:53

    Tomku miałeś swój czas czemu nic nie zrobiłeś :) A teraz piszesz i się naśmiewasz z naszego Hokeja :( Żałosny jesteś i jako trener tęż nic nie pokazałeś Jesteś mądry i najlepszy w gatce

  • PanFan1
    2022-03-08 14:16:41

    No i wyszło "polactwo" w komentarzach, tak właśnie myślałem że będzie, czytając artykuł: "bo my jesteśmy Polacy I tak mamy...", "... na innych dyscyplinach też tak jest...", "... miałeś szanę toś nic nie zrobił..." Powiedział na facet z innego hokejowego świata, jak to wygląda u najlepszych, pokazał gdzie boli, podpowiedział jak to leczyć, toście wskoczyli na niego jak na burą sukę. Tomku dzięki za twoją szczerą wypowiedź, faktem jest że my starzy kulturalni fani, których znajdziesz po trosze we wszystkich klubach, o większości tych bolączek wiemy. Wiemy kiedy zaczęły dziać się złe rzeczy w polskim hokeju i wiemy wynikiem czego one były. Na polskich for owych gęgaczy nie ma co zwracać uwagi, trzeba by robić swoje i się nie oglądać, ale od czego zacząć osuszanie tego bagna, pojęcia nie mam.

Wypowiedz się o hokeju!
Shoutbox
  • Paskal79: Sawicki ciekawa opcja .... zależy jak się ceni....?
  • Simonn23: Ja napisałem
  • Simonn23: Wywiad z Markiem Zietarą, stąd info
  • szarotekNT: Sawicki juz w gorach jest..Kapica wyladuje u Ziętary w Krakowie...tam ma dom,zona tam mieszka caly czas a syn chodzi do szkoly..za kase Kapicy mozna naprawde sprowadzic nietyzinkowego grajka...ale ja bym sie niezdziwil jakby soe ukázal artykol že zostaje w NT
  • Simonn23: Myślę że dla niego to będzie najlepsza opcja czyli powrót do Krakowa. Choć to raczej będzie wiązać się z brakiem walki o medale (chyba)
  • emeryt: a chłopaki z Sanoka czekajo...
  • emeryt: Biłas,Filipek,Florczak
  • szarotekNT: Eme mysle ze sa juz tez po slowie z Craxa przynajmniek Florczak i Bilas
  • emeryt: też tak myśle,łakome kąski,jeszcze młodzi a już doświadczeni,kadrowicze
  • emeryt: to okienko transferowe wybitnie na dobry piniondz dla ślizgaczy,towaru mało a popyt duży
  • Arma: Bo ostatecznie tylko paru grajków ma wiele ofert do wyboru, reszta dostaje jedną propozycję albo wcale i muszą brać co jest
  • Simonn23: W Mestis do wyboru do koloru
  • Simonn23: https://www.eliteprospects.com/player/395076/joni-airo
  • szarotekNT: Ja bym sie tez bardziej skupil na Ameryce Północnej...przyklady Sadlochy i Szčzerby pokazuje ze mozna tam za stosunkowo mala kase wylowic fajne perelki
  • Simonn23: https://youtu.be/AKDj6Ad2p7o?si=ggEPWL0CwJo5zTUt
  • AdaM1234: Podeśle ktoś link do strony gdzie zakupię bilety na sparing Słowacji z Polską, który odbędzie się w Zylinie?
  • Zaba: Pamiętajcie, zw w obronie musimy zachować jeszcze miejsce dla Kacpra Prokopiaka... Nawet jak będzie na początku popełniał błędy powinien się ogrywać i łapać jsk najwięcej minut. Widziałbym go w 3 obronie z jakimś doświadczonym obrońcą. Tak swego czasu ogrywaliśmy Piatka cz
  • omgKsu: https://www.ticketportal.sk/event/Pripravny-zapas-Slovensko-vs-Polsko
  • omgKsu: Tutaj masz , o ile cos zostało ;)
  • Simonn23: Zaba myślę, że sezon zasadniczy a szczególnie po drugiej rundzie(kwalifikacja do PP) to można, jak najbardziej
  • Zaba: Czy innych młodych naszych obrońców ustawiając ich w parze z Aleksiejewem czy Markiem Cholewą. Sławek Czerwik, który był jednym z najbardziej wysmiewanych (niestety) przez kibiców obrońców juz jako doświadczony obrońca przeszedł taka metamorfozę, że ocierał się o kadrę na koniec kariery
  • emeryt: ze starymi wygami grali też Kozak,śp. Szymon Urbańczyk i chyba Gabryś ,to dobra droga,występy tylko w 4 piątce przytłacza i zatrzymuje w rozwoju
  • Zaba: Nur jestem zwolennikiem ustawiania w 4 obronie dwóch najsłabszych obrońców. Choć ciągle liczę, że Milosz będzie grał na poziomie Patryka.
  • Luque: Ja tam bym się przyglądnął tym z u18 co grają w Polsce i dawał im szansę w PHL
  • Zaba: *nie jestem
  • emeryt: Luq ale oni chyba jeszcze fizycznie nie so gotowi
  • AgniechaNT: w przypadku Damiana decydujące będzie ile zaoferuje mu cracovia @szarotek
  • AgniechaNT: z krakowa do nas nie jedzie się już tak długo godzina z małym chaczykiem i jesteś
  • emeryt: problem z młodymi tez jest taki ze sponsor płaci chce wyników tu i teraz,raczej nie patrzy na ogrywanie młodych bo woli doswiadczonego który gwarantuje wynik...paradoksalnie im słabszy zespół czyt malo kasy tym wieksze szanse na ogrywanie młodych bo "ktoś musi grać a piniondza brak"
  • Luque: Eme jakoś w Czechach tak robią i taki np. Krzysiek Maciaś wystąpił w kilku spotkaniach w wieku 17 lat
  • Luque: A poziom dużo wyższy
  • AgniechaNT: a w zeszłym roku o tej porze zaoferowali mu tyle że nawet po tylu wspólnych pięknych chwilach skończyły się sentymenty
  • Andrzejek111: A tymczasem w Pardubicach 3-0
  • emeryt: Maciaś rodzynek,Czesi potrafo łowić talenty
  • Paskal79: Bo u nas to się wszystkiego boją,chodzi mi o Polskę zawszę się boją młodych dać do składu,chyba że muszą.....
  • AgniechaNT: także w przypadku Damiana zwyczajnie przemówią pieniądze @szarotek
  • Luque: Młody Majak niech się tam szkoli w Czechach, widać że to może być dobry obrońca
  • Simonn23: Pamiętam jak w grudniu byłem na Trzyniec - Sparta i w karnych strzelał chłopak z rocznika 2006
  • emeryt: Vzechoslowacja to chyba na ten moment jedynie słuszna droga
  • Paskal79: U nas był Janek i nie zawszę grał a ograny i dobry chłopak, może teraz nie będzie taniej presji bo zdobyli majatra,to może kilku młodych dostanie więcej szans,a tych co wymieniłeś eme to tylko Gabryś to etatowy elsrraligiwiec,ale on miał serducho i poświęcał się Kozak grał gdy Unia miała pakę i miał ciężko zaistnieć..... choć warunki super i prawy kij
  • Arma: Unii nic nie zmieni jeden czy dwóch młodych w składzie, to nie jest tak że jeden czy drugi sam przegra mecz a niech łapią doświadczenie. Przy dobrym trenerze będą się błyskawicznie rozwijać, o ile tylko głowa nadązy i będą chęci by się uczyć
  • Luque: Popatrzcie na Kacpra Maciasia... grał a nie otwierał boks i dzisiaj jest już w innym miejscu
  • Paskal79: Powini wprowadzić takie coś że w 4 atakach grają sami młodzi typu 18-20lat i z góry powinni mieć określoną wypłatę by nie było przebijania i sztucznego zawyżania kontraktów, jakąś średnia może 3-4 tys, może Max 5
  • Arma: Jak w czwartej piątce śmigają 32 latkowie kosztem młodych to jest spory problem
  • Luque: Paskalu pytanie czy trenerzy będą wypuszczać taki 4 atak...
  • Paskal79: Dam wam przykład Może nie którzy pamiętają jak młody Tomek Piątek wchodził do drużyny Sidora, chłopak chciał walczył i sam mocno trenował,a i Sidor nie był jego zwolennikiem, ale ciężka praca został potem jednym z podstawowych obrońców w Uni i reprezentacji
  • Paskal79: Lugue przymus z centrali i wszyscy by mięli takie piątki więc sprawiedliwie,tak jak teraz z młodzieżą że muszą być dwóch,a jak nie grają to kary pieniężne czy inne ,lub jakieś bonusy....
  • Paskal79: Takie Jake w ekstraklasie jak nie grają młodzieżowcy określoną ilość minut to kluby płacą duże kary a kto ma ich na więcej dostaje za to kasę na koniec sezonu, powiecie że PZPN to nie PZHL i kasy u nas nie ma,ale coś podobnego zrobić....
  • Luque: Paskalu tu związek powinien znaleźć sponsora/sponsorów którzy by sfinansowali takie nagrody dla klubów i np. byłyby takie które mogłyby być tym zainteresowane
  • Paskal79: No ja wiem , dało by się to ogarnąć ,ale u nas w hokeju to bieda niestety.....
  • Paskal79: W takim przypadku taki Sanok mógłby dostać duża kasę....bo ogrywają młodych....
  • Paskal79: Jak kogoś stać tak jak Raków w piłkę bo mają zapłacić chyba ok 400 tys , choć mogę się mylić a taki górnik dostanie no nie pamiętam pewnie ok 300-400 tys za młodych, a Ci co wygrają to pewnie oke500-700 tyś może mniej bo nie pamiętam ile dokładnie ,ale można to sprawdzić....
  • Paskal79: Wiadomo piłka to nie hokej,ale trzeba coś z tym zrobić bo za5-10 lat nie będzie kim grać w reprezentacji,chyba że podciągami z za Oceanu i
  • Paskal79: Chyba w Norwegii w ekstraklasie w hokeju są limity płacowe dla młodych grajków co grają w seniorach,by nie było przeginania płacy, można by to jakoś przenieść do nas...
  • KubaKSU: Brawo Heiki ! :) ciekawe kto jutro ;P ?
  • unista55: Brawo Heineken :)
  • Luque: Jaromersky i Jaśkiewicz oficjalnie odchodzą z GKSu Tychy
  • Paskal79: Przecież to było już kilka dni temu że podpiszę.....
  • Paskal79: Lugue u wase strasznie czystki,chyba będzie Tychy Suomi w nazwie....
  • KubaKSU: Dziś jest oficjalnie i tego się trzymajmy;)
  • Paskal79: Trener to podstawa.....
  • Luque: Paskal sam jestem ciekaw kto będzie grał w GKSie w przyszłym sezonie
  • Polaczek1: Kase macie to pewnie jedna mocna polska piątka w ataku Komora Łyżka i Aron ? W kolejnej Vitanen Turkin i Olaf. A resztę ściągnie pewnie Kołcz od siebie i w 4 upcha limit Polaków
  • PanFan1: Kto jeszcze nie widział tej widowiskowej interwencji Bobrovskiego, ten niech nacieszy oczy ;)

    https://youtu.be/vGHEqwyFrRU?si=moVL3On753_Qi-Jy
  • omgKsu: Super że zatrzymaliśmy TOPowych 🇫🇮 , wszak sąsiedzi zza miedzy robili podchody :)
  • Polaczek1: Na papierze juz Ci to mowie Luq będziecie mocni. Tylko pytanie czy będzie chemia i zalotnik to poukłada.
  • Luque: Polaczek jaki Olaf?
  • BOBEK: omgKsu:

    ty jesteś z zarządu Unii ? ze wiesz o podchodach Tyskich ????
  • narut: I Włosi mają problem z Korea Południową w towarzyskim meczu, póty co 3-2 dla Koreii, natomiast Francja prowadzi po I tercji ze Słowenią choć z gry lepiej się prezentują Słoweńcy..Francuzi natomiast szybko wykorzystali przewagę, bez zabawy zbytniej w rozgrywania krążka..
  • Prawdziwy Kibic Unii: Bobek ta informacja byla o Radka ze tak bylo wobec naszych Fin i Katowickich wiec omg nie jest podejrzany :)
  • 6908TB: Nitra 1:1. Kibicuje z kubkiem klubowym Nitry z zeszłego roku, niech tworzą historię.
  • narut: obrona Bobrovskiego - coś niesamowitego, on jeszcze tyłem ten krążek obronił.. niesamowite..
  • BOBEK: on nie pytał o zawodników tylko jak sie kobitom mieszka w Polsce to też sprawdzona info chce zone sprowadzić
  • narut: surrealizm.. na pełnej...
  • Prawdziwy Kibic Unii: Bobek …masz racje 🤥
  • BOBEK: na tą chwile Tychy w przyszłym sezonie na poziomie Sanoka bez urazy
  • omgKsu: Panie Bobku przepraszam że uraziłem .
    Jestem sponsorem Unii lecz nie jestem w jej zarządzie.

    Pozdrawiam
  • Prawdziwy Kibic Unii: Podchody pod Ahopelto rozpoczely sie w lutym Bobku i moja informacja jest 100% rozmawialismy wiec utnijmy ta dyskusje
  • Prawdziwy Kibic Unii: Tak samo bylo z Valtolą
  • PanFan1: Fajna czterdziestka siódemka Jets-òw za dosłownie parę jurkòw
  • PanFan1: https://www.muziker.pl/winnipeg-jets-nhl-47-sure-shot-snapback-navy
  • 6908TB: Nitra mistrzem z 8. miejsca po sezonie zasadniczym
  • omgKsu: Czyli jednak nieprzepraszam :)
    Sezon ogórkowy w pełni 😁

    Fanie fajna czapa , wolałbym coś w barwach Toronto :)
  • omgKsu: Magnitogorsk wygrał KHL .
  • Paskal79: Potwierdzam to co piszę OMGksu były podchody trenera Tychy pod naszych Finów....
  • PanFan1: Capsi za 7 dyszek
  • PanFan1: https://www.muziker.pl/washington-capitals-nhl-47-mvp-branson-navy-blue
  • PanFan1: Maple Leafs trochę droższe
  • PanFan1: Muziker. pl fajna stronka
  • PanFan1: Bluzy hokejowe POLSKA na eBay
  • PanFan1: https://www.ebay.co.uk/itm/185821043788?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=711-127632-2357-0&ssspo=DJq1sl0WSA6&sssrc=4429486&ssuid=MvYB1mP6Tri&var=&widget_ver=artemis&media=COPY
  • PanFan1: https://www.ebay.co.uk/itm/184198679833?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=711-127632-2357-0&ssspo=DJq1sl0WSA6&sssrc=4429486&ssuid=MvYB1mP6Tri&var=&widget_ver=artemis&media=COPY
  • PanFan1: ... i jeszcze taka
  • PanFan1: 👇
    https://www.ebay.co.uk/itm/266772264778?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=711-127632-2357-0&ssspo=MvYB1mP6Tri&sssrc=4429486&ssuid=MvYB1mP6Tri&var=&widget_ver=artemis&media=COPY
  • omgKsu: Fajna strona Fanie , niewidziałem jej jeszcze.
    Póki co mamy przyjemnośc w Osw chodzic w czapkach z napisem Mistrz Polski :)
  • BOBEK: ok mój błąd
  • omgKsu: Pytanie co teraz ? 🙃
  • Prawdziwy Kibic Unii: Omg jak to co po slowiansku wysle kolega karton ulubionej substancji na adres klubu Mistrza Polski z dopiskiem dla Omg przepraszam i po temacie 🤓
  • omgKsu: Uważam pomysł kolegi za znakomity :)
    A tak na serio to zróbmy tak jak pisze pewien szanowny użytkownik tego portalu :
    "Miłujmy sie" 😁

    Dobrej nocy.
    Pozdrawiam
  • BOBEK: Dobranoc
Tylko zalogowani użytkownicy mogą korzystać z Shoutboxa Zaloguj się!
© Copyright 2003 - 2024 Hokej.Net | Realizacja portalu Strony internetowe