Hokej.net Logo

Loża ekspertów (11): Awans do Elity i co dalej?

Przemysław Odrobny, Grzegorz Piekarski i Mariusz Kieca - byli reprezentanci Polski.
Przemysław Odrobny, Grzegorz Piekarski i Mariusz Kieca - byli reprezentanci Polski.

Biało-czerwoni po 22 latach wywalczyli awans do Elity. Wspólnie z naszymi ekspertami omówiliśmy turniej w Nottingham i zastanowiliśmy się też nad tym, co trzeba zrobić, by nie zniweczyć tego sukcesu.

Powtórzyliśmy wyczyn i po 22 latach awansowaliśmy do Elity. Szczerze - wierzyłeś sukces biało-czerwonych czy jednak podchodziłeś z duża dozą ostrożności? Z czego wynikały obawy?

Grzegorz Piekarski (były obrońca m.in. Unii Oświęcim, KTH Krynica, JKH GKS Jastrzębie)

– Awans historyczny nie tylko dla polskiego hokeja, ale również dla polskiego sportu. Oczywiście mecze przed mistrzostwami, wygrane z Łotwą i Słowenią oraz dwukrotne pokonanie Węgrów dały realną nadzieję na to, że faktycznie ten awans do Elity jest w naszym zasięgu i to pomimo faktu, że czekają nas ciężkie bitwy z Wielką Brytanią i Włochami.  

Mariusz Kieca (były bramkarz m.in. Cracovii, GKS Tychy, GKS Katowice)

– Powrót po 22 latach do Elity to wielkie wydarzenie dla naszego hokejowego środowiska. Patrząc na grę reprezentacji, sparingi przed mistrzostwami oraz na grupę zawodników wyselekcjonowanych przez trenera Róberta Kalábera byłem dużym optymistą i wierzyłem w awans naszej drużyny. Obawy zawsze są, bo to jest sport i trzeba mieć szczęście. Czasami o wyniku decydują detale, ale nasza reprezentacja miała wszystko, aby wywalczyć ten awans.

Przemysław Odrobny (były bramkarz m.in. Stoczniowca Gdańsk, JKH GKS Jastrzębie, STS Sanok, Podhala Nowy Targ)

– Awans do Elity, bez wątpienia, zawsze jest wielkim sukcesem i na pewno dla wszystkich zawodników, kibiców oraz działaczy jest spełnieniem marzeń. Okoliczności, w jakich doszło do awansu są tak naprawdę zupełnie nieważne, a mam tu na myśli brak drużyn Rosji i Białorusi w Elicie. Za chwilę nikt o tym nie będzie pamiętał. Będzie się pamiętało o tym, że w 2023 roku, po 22 latach, wracamy do Elity. To, że Polska wywalczyła ten awans i jest na najwyższym szczycie hokejowych rozgrywek na świecie. Ja, będąc dziesięć razy na mistrzostwach świata, podchodziłem do tego z dużą ostrożnością. Dlaczego? Ano dlatego, że grałem ze wszystkimi tymi drużynami i że śledzę wszystko na bieżąco. Również dlatego, że mając doświadczenie stu meczów w kadrze wiem z czym to się wiąże – można na przykład myśleć, że słabsze drużyny są do ogrania, a tymczasem to one mogą przysporzyć najwięcej problemów. Obawy na pewno wynikały z tego, że Włosi i Brytyjczycy to bardzo dobre drużyny grające na fajnym, światowym poziomie. Przed początkiem turnieju uważałem, że to Brytyjczycy będą naszym największym rywalem do zajęcia pierwszego miejsca w grupie i tak się stało. Ci zawodnicy grają w stylu kanadyjskim, jak mają strzelać bramki, to strzelają i awansowali z pierwszego miejsca, wygrywając z nami jedną bramką. Zaskoczony byłem grą Włochów, bo to drużyna bardzo dobra technicznie, a tu my kilka razy przybiliśmy im tego przysłowiowego gwoździa i dzięki temu oraz skutecznej grze w przewadze wyszliśmy z tego spotkania zwycięsko. Awans to gigantyczny sukces, który - miejmy nadzieję - pomoże hokejowi w kraju.

 

Który mecz na turnieju okazał się tym kluczowym i dlaczego?

Grzegorz Piekarski (były obrońca m.in. Unii Oświęcim, KTH Krynica, JKH GKS Jastrzębie)

– Mecz z gospodarzami w moim przekonaniu zbudował tę drużynę i potwierdził, że wygrane przed mistrzostwami z drużynami z Elity nie były dziełem przypadku, ale efektem ciężkiej trzyletniej pracy trenera Róberta Kalábera, całego sztabu trenerskiego i zawodników.

Mariusz Kieca (były bramkarz m.in. Cracovii, GKS Tychy, GKS Katowice)

– Po wywalczonym puncie z Wielką Brytanią, kluczowe było spotkanie z Włochami. Wygrana otworzyła nam drzwi do Elity i ostatnie dwa mecze zagraliśmy z ogromną determinacją, aby te drzwi przypadkowo się nie zamknęły. Drużyna wytrzymała ogromną presję i sięgnęła po długo oczekiwany awans.

Przemysław Odrobny (były bramkarz m.in. Stoczniowca Gdańsk, JKH GKS Jastrzębie, STS Sanok, Podhala Nowy Targ)

–  Na mistrzostwach świata każdy mecz jest kluczowy. Tak naprawdę każdy mecz był ważny i chcąc awansować trzeba wygrać wszystkie spotkania, lub - jak w tym przypadku - przegrać jedno i awansować z drugiego miejsca. Patrząc na to, co było przed mistrzostwami i na to, co jest po - owszem mogliśmy mieć potknięcie z Wielką Brytanią, ale trzeba było wygrać z Włochami i tak naprawdę myślę, że to ten mecz zadecydował o naszym awansie, więc może był to właśnie ten kluczowy.

 

Co najmocniej zaskoczyło Cię w postawie lub grze biało-czerwonych?

Grzegorz Piekarski (były obrońca m.in. Unii Oświęcim, KTH Krynica, JKH GKS Jastrzębie)

– Przewagi to element, który w znaczącym stopniu pomógł nam awansować. Statystyki w tym elemencie mieliśmy kosmiczne. Ale gra w defensywie była w moim przekonaniu kluczem do sukcesu. Utrzymanie gry na krążku w ataku pozycyjnym, kontrola gry i szybkie przejście z własnej tercji do ataku. Naprawdę przyjemnie się to oglądało i nie było dziełem przypadku. Widać w grze drużyny narodowej pomysł, dyscyplinę, jakość, a przede wszystkim "chemię" między zawodnikami.

Mariusz Kieca (były bramkarz m.in. Cracovii, GKS Tychy, GKS Katowice)

– Najbardziej zaskoczyła mnie niespotykana skuteczność gry w przewadze i duża ilość strzelonych bramek na całym turnieju. Gra mnie nie zaskoczyła, gdyż reprezentacja przez cały sezon prezentowała podobny styl, a na mistrzostwach tylko to potwierdziła.

Przemysław Odrobny (były bramkarz m.in. Stoczniowca Gdańsk, JKH GKS Jastrzębie, STS Sanok, Podhala Nowy Targ)

– Patrząc z perspektywy mojego doświadczenia, jedna rzecz zaskoczyła mnie najmocniej – można było spodziewać się, że defensywę będziemy mieli szczelną i dobrze poukładaną, jak to u trenera Kalabera, ale skuteczność gry w przewadze była oszałamiająca. A do tego wysoka skuteczność w ofensywie, bo trochę tych bramek zdobyliśmy.

 

Wiele mówiło się o drużynie jako całości. Kto - Twoim zdaniem - może czuć się największym wygranym tego turnieju?

Grzegorz Piekarski (były obrońca m.in. Unii Oświęcim, KTH Krynica, JKH GKS Jastrzębie)

– W obliczu takiego sukcesu nie wypada mówić o jednostkach. To sukces grupy.

Mariusz Kieca (były bramkarz m.in. Cracovii, GKS Tychy, GKS Katowice)

– Myślę ,że wygranym jest cała drużyna, bramkarze zaprezentowali optymalną formę, liderzy zespołu strzelali gole w najważniejszych momentach meczu, młodzi zawodnicy zaprezentowali ciekawy i skuteczny hokej, a zawodnicy z formacji specjalnych spełnili idealnie swoją rolę. Myślę że wszystkie wymienione elementy złożyły się w całość i dały radość z gry, jedność drużyny, która przełożyła się na końcowy sukces.

Przemysław Odrobny (były bramkarz m.in. Stoczniowca Gdańsk, JKH GKS Jastrzębie, STS Sanok, Podhala Nowy Targ)

– Zgadzam się. Dużo mówiło się o tym, ze ta drużyna to monolit. Chłopaki, wraz ze sztabem i trenerem, potrafili stworzyć taką atmosferę, że wszyscy na pewno bardzo dobrze czuli się w swoim towarzystwie. Największym wygranym tego turnieju jest zatem cała kadra, 23 zawodników, którzy pokazali, że Polska może być w elicie. Nie ma tu co myśleć o indywidualnościach, chociaż mamy kilku zawodników, którzy dobrze potrafią jeździć, panować nad krążkiem i strzelać, ale liczy się drużyna.

 

Łatwiej awansować czy się utrzymać. Jak widzisz Polaków w Elicie przeciwko najlepszym drużynom świata?

Grzegorz Piekarski (były obrońca m.in. Unii Oświęcim, KTH Krynica, JKH GKS Jastrzębie)

–  Awans nie przyszedł łatwo, a utrzymanie na pewno będzie dużo cięższym wyzwaniem - nie tylko sportowym, ale organizacyjnym. Trzeba zapewnić drużynie najlepsze warunki, aby się przygotować do mistrzostw, zorganizować mecze towarzyskie z drużynami z Elity, a nie będzie to łatwym zadaniem.

Mariusz Kieca (były bramkarz m.in. Cracovii, GKS Tychy, GKS Katowice)

– Zobaczymy za rok, ale matematycznie w Elicie może wystarczy wygrać jeden mecz, aby się utrzymać. W wypadku awansu trzeba wygrać trzy lub cztery spotkania, tak więc wydaje się to trudniejsze tylko jakość przeciwników jest inna. Obserwując tegoroczny czempionat widać, że kilka drużyn będzie w zasięgu naszej reprezentacji i utrzymanie w Elicie jest jak najbardziej realne, jednak będzie musiało być spełnione kilka warunków, aby się to udało.

Przemysław Odrobny (były bramkarz m.in. Stoczniowca Gdańsk, JKH GKS Jastrzębie, STS Sanok, Podhala Nowy Targ)

– W obecnej sytuacji na pewno łatwiej jest awansować do Elity niż tam się utrzymać. Gra w najlepszej szesnastce globu rządzi się swoimi prawami. Zależy od tego, jakie będzie porozumienie między najlepszymi ligami a organizatorami mistrzostw i ilu przyjedzie zawodników z NHL, a także od tego, jak silne składy wystawią poszczególne reprezentacje. Tu wszystko jest możliwe. Tam już są potęgi hokejowe, które nie biorą jeńców, więc zobaczymy co przyniesie czas. Myślę, że z ostatnimi drużynami w tych dwóch grupach będziemy mogli nawiązać walkę, ale na razie nie ma co wybiegać w przyszłość.

 

Co trzeba zrobić, by nie zniweczyć tego sukcesu?

Grzegorz Piekarski (były obrońca m.in. Unii Oświęcim, KTH Krynica, JKH GKS Jastrzębie)

– Temat rzeka. Trzeba sobie jasno uświadomić, że potrzebujemy modelu kształtowania młodych zawodników. Infrastruktury, większej ilości lodowisk i szkolenia trenerów. To wymaga olbrzymich nakładów finansowych i lat ciężkiej pracy. Te mistrzostwa potwierdzają, że talentów u nas nie brakuje. Jedno jest pewne bez sponsora i pomocy z ministerstwa się nie obejdzie. Trzeba tez się zastanowić nad formatem ligi. Z jednej strony liga jest atrakcyjna ciekawa i jej poziom sportowy urósł, ale młodych zawodników, którzy odgrywają ważną role w tej lidze po prostu nie ma!

Młodzi zawodnicy to dla mnie ci o 20. roku życia. Trzeba zacząć propagować tę piękną dyscyplinę poprzez częstsze transmisje w telewizji. Trzeba sprawić, aby hokej w Polsce był medialny i ciekawy. Regularne transmisje to podstawa. Liga musi mieć głównego sponsora, który zapewniłby transmisje w telewizji, bo to przyciągnie kolejnych sponsorów. Niestety hokej to droga dyscyplina, bez pieniędzy, pomysłu i modelu, który pozwoli wychować przyszłych zawodników na poziomie Pasiuta, Dziubińskiego, Wronki i Łyszczarczyka.

Mariusz Kieca (były bramkarz m.in. Cracovii, GKS Tychy, GKS Katowice)

– Musimy zapewnić reprezentacji optymalne warunki przygotowań, czyli odpowiedni kalendarz rozgrywek, odpowiednich sparingpartnerów przez cały sezon i tylko drużyny z Elity. Optymalny okres przygotowań do mistrzostw świata poda trener reprezentacji. Musimy dużo rzeczy podporządkować pod reprezentację, jeżeli chcemy się utrzymać. Oczywiście należy wykorzystać sukces marketingowo, aby popularyzować i rozwijać naszą dyscyplinę. Naprawdę czeka nas ciężki rok, ale gra i utrzymanie się w Elicie będzie tego warte.

Przemysław Odrobny (były bramkarz m.in. Stoczniowca Gdańsk, JKH GKS Jastrzębie, STS Sanok, Podhala Nowy Targ)

– Bardzo dobre pytanie. Wiele rzeczy przychodzi mi do głowy, ale to już jest zadanie dla samej góry. Trzeba się mocno zorganizować i nie patrzeć na to, co było tylko zrobić wszystko, by możliwie dobrze przygotować się i sportowo i organizacyjnie. Dla mnie, profesjonalisty, który jest na lodzie 30 lat i rozegrał w sumie ponad 1000 meczów i sparingów, ważne jest, by zdać sobie sprawę z tego, że hokeista musi mieć też czas na odpoczynek. Elita zaczyna mistrzostwa świata w momencie, gdy my zaczynamy przygotowania do sezonu - to jest, w moim odczuciu, niedorzeczne. Zawodnicy na pewno nie utrzymają tej samej dobrej formy przez dwanaście miesięcy, bo to jest zwyczajnie niewykonalne. Trzeba mieć czas na regenerację. Należy też - moim zdaniem - zrobić krok w stronę tego, że nie ma sensu przygotowywać się pod koniec kwietnia do nowego sezonu i ileś miesięcy trenować na sucho doprowadzając do szeregu mikrourazów i przemęczeń, tylko należy mądrze usiąść i podjąć decyzje. Zrobić plan - kiedy rusza liga, jaki ma terminarz, kiedy się kończy, bo jak dojdzie do sytuacji, że ktoś skończy sezon w styczniu, czy na początku lutego, a w maju będzie powołany, to to będzie bardzo słabe. Trzeba przemyśleć, jaki okres będzie najlepszy do tego, by się przygotowywać, bo potem Elita skończy się pod koniec maja, a my akurat będziemy wchodzić w połowie czerwca na lód. Potrzebny jest balans, dobrze przemyślane przerwy i trzeba o tym poważnie zacząć już teraz myśleć.

 

Liczba komentarzy: 0

Komentarze

Tylko zalogowani użytkownicy mogą dodawać komentarze. Zaloguj się do swojego konta!
Wypowiedz się o hokeju!
Shoutbox
  • hubal: fenks eme
    szefu pisał , że Ty też
  • Szefu: Hejka będziemy pracować tak żeby każdy mniej więcej przepracował tyle samo godzin i tyle samo siedział w domu. Zaczęliśmy dzisiaj 2 hale działają na 100%. Reszta na razie stoi do 3 tygodni chcemy uruchomić 3 hale największą. A część sprawnych maszyn pozostaje bez hali szef szuka hali na tymczasowe wynajęcie dopóki nie odbuduje spalonych hal. Tyle co wiem na chwilę obecną. Najważniejsze że nikt pracy nie stracił i nie straci.
  • emeryt: to dobre wiesci,zwykle konczy sie to zwolnieniami przynajmniej na czas jakiś...Pan Klęczar dobry czlowiek
  • emeryt: a tymczasem...pojawiła sie rozpiska sparingów klubów thl,dzęki kochani z HN
  • Luque: Sanok ma tylko jeden sparing rozpisany...
  • emeryt: ale jest też wyraźny sygnał Pani Prezes ze wystartujo w lidze
  • emeryt: skromnie ale wystartujo...
  • emeryt: wie ktoś czy NT uregulował już zaległosci?
  • szop: wciąż zalegają
  • HokejfanNT: Koniec hokeja w Nowym Targu !!!!zapiszcie zapamiętajcie.
  • szop: ale ty g.l.u.pi
  • szop: napewno z mmks he
  • RodrigoFlorin: szop powiem tak
    bizub nie będzie nr1 a pzu przelało na zaległości
  • Padaka77: https://podhaleregion.pl/na-komisji-sportu-o-terazniejszosci-i-przyszlosci-pilki-noznej-i-hokeja/
  • Padaka77: Rodrigo ponoc częśc zaległości, raczej bym spokojnie jeszcze poczekał z takimi informacjami bo dalej licencji brak i informacji że sponosr jest.
  • mały hokeista: Rodrigo nick sobie z wcześniejszego zmieniłeś bo za dużo osób Cie zna haha, co do pierwszego jak i drugiego słabe masz info
  • Blizzy: Kadra stranieri Comarch Cracovii na sezon 24/25 to 6 Szwedów, 1 Kanadyjczyk
  • emeryt: straszne kłótnie w tym NT,konflikty interesów,wzajemne animozje,może przerwa w THL na czas jakiś uzdrowiłoby nieco sytuacje...
  • szop: zareba sabotazuje Podhale od dluzszego czaSU z Natalka kto nie wyslal dokumentow do PZU
  • szop: a raczej przez kogo nie zostaly wyslane na czas
  • emeryt: spółki skarbu państwa wycofujo sie ze sponsoringu...no mosz
  • emeryt: taka Stal Mielec straciła i PGE i PZU ,dubeltowo
  • emeryt: z Lubina za chwile zawinie sie KGHM
  • Arma: Sponsorzy przychodzą i odchodzą, naturalny cykl życia w sporcie
  • Andrzejek111: Sytuacja, w której politycy decydują który klub dostaje miliony z państwowej (naszej) kasy jest conajmniej niezdrowa.
  • narut: póty co sponsorzy bardziej odchodzą aniżeli przychodzą - w ogólnym bilansie...
  • emeryt: Andrzeju ale taka sytuacja miała/ma miejsce od zarania dziejów
  • Luque: To jest raczej odpowiedź rynku na to jaki bigos został nawarzony...
  • Arma: Jeśli chodzi o hokej to sponsorzy ciągle przychodzą ale nie są aż tak duzi jak PZU czy kopalnie, przez co mniej docenia się takich ludzi bo jak odejdą to budżet niewiele straci.
  • Luque: Przebijanie się polityków w socjalnym rozdawnictwie zawsze w końcowym rozrachunku zostanie przerzucone na społeczeństwo, które nie jest świadome tego że jest sponsorem tego rozdawania...
  • narut: na propagandę trzeba łożyć, politykom to się opłaca Luque..
  • Luque: Druga strona medalu jakby policzyć ilu jest tzw. urzędników w kraju, którzy niczego nie produkują a trzeba im płacić pensję i emerytury to możnaby się pewnie nieźle zdziwić... to też są konkretne koszty
  • szop: jak ktos myslal ze rzad mu cos moze dac no to wybaczcie to wszystko sobie i tak od Nas biora rzad nie ma nic oprocz naszej kasy Naszej!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • szop: wystarczy zeby do polityki szli tylko milionerzy albo multi jak w USA korupcja rodem z pis wykluczona na wstepie
  • Luque: Szopie żebym nie był gołosłowny to tzw. nowy rząd przyklepał z poprzednim 800+, a sam wprowadził podwyżki dla nauczycieli i powiększył deficyt z 165 na 185 mld, mówi Ci to coś?
  • szop: niestety na Podhalu same pisiory a to tez nie pomaga
  • Luque: Szopie kiedy mój dobrowolny zus, powrót dk starej zryczałtowanej składki zdrowotnej i paliwo po 5,19 zł? Ciemny lud pyta...
  • szop: podwyzki dla nauczycieli to sluszna inicjatywa
  • szop: 800 + pisu tez
  • szop: ale tylko dla pracujacych powinno byc nie dla patoli
  • szop: a jak pis i m.i.n fundusz sprawiedliwosci itp byloby lepiej
    wystarczylo zeby nie kradli no ale to sie im nalezalo przeciez
  • Andrzejek111: Naprawdę Szopie sądzisz, że jak Brown ma 10 milionów to nie chce jedenastego?
  • Luque: Szop zbytnio nie kuma że jedni złodzieje zamieniają się z drugimi...
  • szop: wiem ze dla wyborcow pisu a raczej wyznawcow to nic wielkiego no ale bo przeciez wszyscy kradna a konfederacja to po jednych pieniadzach z pisem
  • szop: Luq nie zaskoczyl mnie Twoj wpis ale mafia nigdy jeszcze nie byla rzadem :) wazne ze wy rozumiecie ja wole w ten sposob nie myslec
  • szop: wiec dla was moge nie rozumiec :)
  • Luque: Ty chyba masz 18 lat że nie pamiętasz co oni wyprawiali w czasach swoich 8 lat rządzenia...
  • szop: a Ty chyba jestes ulomny ze sadzisz ze bylo gorzej jak teraz :D
  • szop: wspolczuje ale pozdrawiam trzeba byc de....em zeby tego nie widziec :)
  • Luque: Fakt roczniki lat 80 to de...le że wyjeżdżali masowo za granicę z tej zielonej wyspy... drugiej Irlandii ;)
  • szop: bylem za granica
  • emeryt: oo coś o tuskaszence głośniej...Polska to aktualnie jedyny kraj w tzw europie gdzie aresztuje sie przeciwnikow politycznych
  • szop: moge byc dla Ciebie [****] malo mnie to interere
  • emeryt: a dlaczego tuskaszenko nie zlikwidował socjalu,przeciez sie nim tak brzydzil hmm?
  • Luque: Oj a to dlaczego uciekłeś z "zielonej wyspy" :/
  • szop: eme przyklady kogo
  • emeryt: socjal to normalna forma pomocy państwa na zachodzie
  • szop: Luq az tak dobrze sie nie znamy :D ale wracam na Nia regularnie niedawno wrocilem
  • Luque: Socjal rozleniwia eme...
  • Luque: Regularnie wracasz czyli nie pracujesz w PL...
  • szop: pracuje
  • szop: skad wysuwasz te wnioski
  • szop: jestem zatrudniony rowniez w PL
  • szop: place podatki i tu i tam i wiem ze socjal jest konieczny i wiem jaki socjal jest za granica ale tam nie kradna jak PIS
  • emeryt: Luq a życie ma polegac na zap.laniu...?mam inno filozofie zycia,złodziei zamykać,potrzebujacym pomagac,szumowiny palowac...np te szumowiny co pojechaly lżyc Polskim żołnierzo przy granicy z Bialorusio
  • Luque: To po co ta zagranica skoro tutaj było wtedy tak dobrze, a jak odkręcałeś kran to leciał Johnny Walker...
  • szop: i np stac ich na socjal dla bezrobotnych wystarczy ze jestes obywatele tego kraju masz socjal do konca zycia
  • szop: po to zeby mogl sobie zadac to pytanie :)
  • szop: hej przygodo jak to mowia rozumiesz
  • szop: czy Twe widelki tolerancji tego nie puszczaja :D
  • Luque: Eme rozumiem że Ci potrzebujący skaczący przez płot lub płynący na łódkach to też socjal rozdawać...
  • Luque: "Hej przygodo" czyli chcę więcej zarabiać bo u Nas wysokie bezrobocie, pisz normalnie jak było, nie musisz nikomu wciskać kitu
  • szop: socjal nalezy sie glownie obywatelom bezrobotnym itp a nie ze tracisz prace a masz bezrobocia od 3 do 6 miesiecy a nieroby z dziecmi pijaki i patola ma na dziecko 800
  • szop: co miesiac
  • Luque: Na zachodzie też tylko tym pracującym rozdajo? Jakoś mam inne informacje od swojej rodziny, znajomych czy nawet kontrahentów...
  • szop: czyli jednak nie miesci sie :)
  • szop: czlowieku przeciesz pisze ze nie nie umiesz czytac w Belgii masz w zasadzie socjal dozywotni wystarczy ze jestes Belgiem a jak chcesz miec lepiej idziesz do pracy na wakacje kazdy zameldowany w Belgii dostaje 3 kola euro
  • szop: placa tam wiecej od deszczu budowlanka w wakacje nie moze pracowac smieci malowanie pasow latanie dziur dzieje sie w nocy
  • szop: *przeciez
  • szop: i socjalu tam nie zaluja kredyty 0,02 procent
  • szop: tylko rozumieja go inaczej dla pijakow minimu i lenii
  • szop: dla dzieciorobow i patoli mniej
  • szop: dla ludzi wykazujacych aktywnosc zawodowa najwieksze przywileje
  • szop: widzisz roznice?
  • szop: pamietam jak Polacy z Belgii jezdzili do Anglii brac kredyty bo tam nawet do 10000 tys funtow nie scigali :)
  • szop: oczywiscie jak nie pojawiles sie wiecej juz w Anglii
  • szop: bilet w jedna strone :)
  • szop: milo sie gadalo milego wieczoru
  • J_Ruutu: "Shoutbox - wypowiedz się o hokeju"
  • J_Ruutu: Zmieńcie ten nagłówek, bo to pic na wodę.
  • Luque: Szop ciekawe tylko że Ci "hojni" Belgowie nie chcą w 3/4 tych leni i nierobów z nielegalnej imigracji...
  • Luque: Bo rozdawanie pieniędzy tylko za to że żyjesz nigdy nie jest mądre, bo jednak ktoś musi na to zarobić, a zwykle jest to ludność tubylcza...
  • Luque: A z hokejowej beczki to ciekawe co będzie z Cracovią skoro nowy właściciel w Comarchu
  • Luque: Bo w sumie cała ta dyskusja z szopem to wyszła z finansowania sportu ze spółek SP...
  • KopalnianyRyll: Co z Trkulja i Marklundem
  • KopalnianyRyll: Wiadomo coś ?
  • mario.kornik1971: ponoć sprawy formalne
  • Andrzejek111: Minęło osiem dni bez Opery. Nie polecam nikomu.
  • xniebiescyx: Dzisiaj wieści z CH4 lub w poniedziałek jeśli śpią 😁
  • hanysTHU: Jeeeeeszczeee jeeeden!
Tylko zalogowani użytkownicy mogą korzystać z Shoutboxa Zaloguj się!
© Copyright 2003 - 2024 Hokej.Net | Realizacja portalu Strony internetowe